Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem0
Legacy Member
Conradus zei:
dat is toch het hele systeem van kiesmannen in de VS? is ondertussen al 200 jaar zo.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kiescollege_(Verenigde_Staten)
dat Trump meer ingezet heeft op staten met een hoger aantal kiesmannen is zijn goed recht. Niemand heeft hilary tegengehouden om dit ook te doen.
Het is het democratische systeem in Amerika
Trump heeft met de kaarten gespeeld die op tafel lagen
oh ik vind die bold code ineens ook zo leuk
k995
Legacy Member
Frappant verschil
Eerste beleidsdaden :
Trump issues executive order to start rolling back Obamacare - CNNPolitics.com
With his signature, Trump sent a powerful signal on Day One of his presidency: His top priority in the Oval Office will be dismantling the health care law that covers some 20 million Americans.
The order does not change the law, but could have a significant impact nonetheless.
It directs the secretary of health and human services, as well as other agencies, to interpret regulations as loosely as allowed to minimize the financial burden on individuals, insurers, health care providers and others.
It stressed that agencies can "waive, defer, grant exemptions from or delay implementation of any provision or requirement" of Obamacare that imposes a burden "to the maximum extent permitted by law."
EN met een andere al de mist in :
https://theintercept.com/2017/01/20...rump-raises-taxes-on-middle-class-homebuyers/
N ONE OF the first official acts of his presidency, Donald Trump has increased taxes on a million middle-class homebuyers.
The Department of Housing and Urban Development on Friday reversed a scheduled 0.25 percent cut in mortgage insurance premiums issued by the Federal Housing Administration (FHA). For a mortgage worth $200,000, this adds $500 to a homebuyer’s annual costs.
....
Trump’s inaugural rhetoric on “transferring power from Washington, D.C., and giving it back to you, the people” is at odds with the specific action of increasing fees on middle-class homebuyers to bolster a government insurance fund.
Trump has not yet resigned from his companies: report | TheHill
President Trump has not yet formally resigned from his business empire, despite taking office on Friday, Pro Publica reports.
As of 3:15 p.m. on Friday, officials in New York, Delaware and Florida, where Trump’s companies are registered or incorporated, said they had not yet received the paperwork necessary for Trump to officially transfer control of his businesses to his two eldest sons and a longtime associate, according to the report.
Was te denken, ach ja niet belangrijker zeker?
Donald Trump’s new Twitter background is a photo from the inauguration of Barack Obama.
Donald Trump’s First Twitter Background as President Was a Photo From the Inauguration of Barack Obama
Eerste beleidsdaden :
Trump issues executive order to start rolling back Obamacare - CNNPolitics.com
With his signature, Trump sent a powerful signal on Day One of his presidency: His top priority in the Oval Office will be dismantling the health care law that covers some 20 million Americans.
The order does not change the law, but could have a significant impact nonetheless.
It directs the secretary of health and human services, as well as other agencies, to interpret regulations as loosely as allowed to minimize the financial burden on individuals, insurers, health care providers and others.
It stressed that agencies can "waive, defer, grant exemptions from or delay implementation of any provision or requirement" of Obamacare that imposes a burden "to the maximum extent permitted by law."
EN met een andere al de mist in :
https://theintercept.com/2017/01/20...rump-raises-taxes-on-middle-class-homebuyers/
N ONE OF the first official acts of his presidency, Donald Trump has increased taxes on a million middle-class homebuyers.
The Department of Housing and Urban Development on Friday reversed a scheduled 0.25 percent cut in mortgage insurance premiums issued by the Federal Housing Administration (FHA). For a mortgage worth $200,000, this adds $500 to a homebuyer’s annual costs.
....
Trump’s inaugural rhetoric on “transferring power from Washington, D.C., and giving it back to you, the people” is at odds with the specific action of increasing fees on middle-class homebuyers to bolster a government insurance fund.
Trump has not yet resigned from his companies: report | TheHill
President Trump has not yet formally resigned from his business empire, despite taking office on Friday, Pro Publica reports.
As of 3:15 p.m. on Friday, officials in New York, Delaware and Florida, where Trump’s companies are registered or incorporated, said they had not yet received the paperwork necessary for Trump to officially transfer control of his businesses to his two eldest sons and a longtime associate, according to the report.
Was te denken, ach ja niet belangrijker zeker?
Donald Trump’s new Twitter background is a photo from the inauguration of Barack Obama.
Donald Trump’s First Twitter Background as President Was a Photo From the Inauguration of Barack Obama
Omikron
Legacy Member
Conradus zei:
Oke, ja, ergens kan ik dit argument begrijpen, ook wat Squaler wilt zeggen.
Maar wat ik eigenlijk gewoon een deficit aan deze opmerking vind is dat dat kiescollege 200 jaar meegaat, en het in de verkiezingen tussen Bush en Gore ook zo was dat Gore meeste stemmen behaald had tov Bush, maar Bush de kiesmannen. In de primaries van 2008 (https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_presidential_primaries,_2008) won Clinton eveneens de popular vote van Obama, en in die 8 jaar Obama is dat kiesstelsel aangevallen geweest.
Maar nu pas doet men dat omdat Trump gewonnen heeft. Na Al Gore en 8 jaar Obama vindt het opeens nu de tijd dat er daar serieus over nagedacht wordt. Zou er over dat kiesmannenstelsel gediscussieerd worden zoals nu, mocht Clinton gewonnen zijn? Het antwoord is ja, maar dan zouden de Trump-sympathisanten erover discussiëren, en zouden ze erom uitgelachen worden en gezegd worden dat ze niet tegen hun verlies kunnen en hypocriet zijn nu ze grijpen naar dat kiesmancollege.
Dat systeem is er met het gedachte dat de staten met een groter inwoneraantal, dus vooral de staten met meer steden en grotere bevolkingsdichtheid, gewoon alles zouden te zeggen hebben over de vooral rurale staten. En dan zouden dus de urban states een groter democratisch gewicht hebben dan de rurale, zouden de urban states zeg maar alles te zeggen hebben over het rurale. De rurale staten worden beschermd door het kiescollege om maoïstische scenario's bv te vermijden, waarbij de principes en standaarden voor urban states dezelfde worden als de rurale.
Valt meteen op dat veel meer staten in het rood staan dan blauw. Vergeet niet dat Trump vooral won omwille van Pennsylvania die opeens flipt als een munt.
En waarom het kiescollege nog bestaat?:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
Dat is wat ik er van kan opmaken, ter verdediging van het kiescollege. En neen ik verdedig het niet puur omdat Trump nu won tegenover Clinton. Maar het kader is er wel.
k995
Legacy Member
zarathustra zei:
Beste speech, obama kon heel goed speechen. Uitvoeren wat minder maar zijn speeches waren echt wel goed.
Omikron zei:
En hop nog steeds de trump kalimero onzin.
Neen men is daar dus al 10+ jaar continue mee bezig, niks met trump te maken:
National Popular Vote
Nu komt dit TERUG in de kijker omdat hetzelfde gebeurde als toen en dat het dus nogmaals duidelijk word dat het systeem achterhaald is.
Omikron
Legacy Member
k995 zei:
Die link van je open ik niet. Je hebt in het verleden zelf al vaak aangetoond dat een link die een ander zet jou geen moer kan schelen en je ook niet opent of deftig inkijkt. Dus die aandacht gun ik je zeker niet.
Jij bent anders ook al precies 10+ jaar bezig in dit topic steeds van uwen tak te maken met die kalimero meme. 4 jaar ga je Trump en zijn supporters en mensen die met hem sympathiseren blijven uitmaken op dit forum, voor al het negatieve die je met u vlindernet opvangt, dus ik heb wederom een reden om je op de negeerlijst te zetten.
Als rationeel persoon zou je ook positieve zaken mogen inzien, wat ik ook kan inzien met Obama en zelfs met Clinton. Maar met alle respect, maar jij bent echt geen rationeel persoon te noemen. En ik heb het gevoel dat ik niet de enige ben die zo over jou voelt.
Het is iedere keer hetzelfde: je uit je frustratie met lachende emoticons erbij, als iemand daar op ingaat negeer je dat straal of ga je er simplistisch op in, volledig de kwestie uit de weg gaan, en als die iemand een Trump supporter is heb je nog een steek met als uitgangspunt dat hij een kalimero is en persoonlijk verantwoordelijk is voor alles wat mis zou lopen onder Trump, of dat je die persoon gewoon uitlacht natuurlijk, en effectief duidelijk maakt dat je hem uitlacht.
Echt een aapje ben je die maar een dans kan die we nu allemaal wel uit het hoofd kennen.
Op ieder internetforum vind je wel types als jij, je herkent ze altijd aan het opvallend veel gebruik van spottende emoticons en berichten die de limiet van 3 - 4 zinnen niet voorbij gaan.
Squealer
Legacy Member
Interessante link nochtans....
@uw vorige reply. Ik snap het systeem en ik snap waarom het bestaat en ik snap dat Trump terecht gewonnen heeft volgens de Amerikaanse regels van het spel, maar het systeem gaat z'n doel voorbij. Mensen zijn bang dat bij een popular vote er enkel campagne gevoerd zal worden in urban states en de rest genegeerd zal worden, terwijl het aantal staten waar nu het meeste campagne werd gevoerd, ook gewoon extreem beperkt is gebleken...
Democratie is de stem van de meerderheid en als 1 inwoner in 1 staat maar half zoveel waard is als zijn buur in de volgende, dunner bevolkte staat, noem ik dat geen democratie althans niet pur sang; da's altijd mijn punt geweest, niets meer; ongeacht mijn politieke overtuigingen en ongeacht wie nu of vroeger al dan niet gewonnen zou kunnen hebben.
Also: https://twitter.com/realdonaldtrump/status/266038556504494082
(En https://twitter.com/realDonaldTrump/status/798521053551140864?ref_src=twsrc^tfw ; uiteraard. Topkerel!)
(Of dat sommigen hier lopen te roepen "dat het 'maar' 3 miljoen stemmen zijn, er zijn er wel zoveel meer niét gaan stemmen hé! Dus die 3 miljoen, die zijn irrelevant." Nog zo'n vreemde redenering.).
@uw vorige reply. Ik snap het systeem en ik snap waarom het bestaat en ik snap dat Trump terecht gewonnen heeft volgens de Amerikaanse regels van het spel, maar het systeem gaat z'n doel voorbij. Mensen zijn bang dat bij een popular vote er enkel campagne gevoerd zal worden in urban states en de rest genegeerd zal worden, terwijl het aantal staten waar nu het meeste campagne werd gevoerd, ook gewoon extreem beperkt is gebleken...
Democratie is de stem van de meerderheid en als 1 inwoner in 1 staat maar half zoveel waard is als zijn buur in de volgende, dunner bevolkte staat, noem ik dat geen democratie althans niet pur sang; da's altijd mijn punt geweest, niets meer; ongeacht mijn politieke overtuigingen en ongeacht wie nu of vroeger al dan niet gewonnen zou kunnen hebben.
Also: https://twitter.com/realdonaldtrump/status/266038556504494082
(En https://twitter.com/realDonaldTrump/status/798521053551140864?ref_src=twsrc^tfw ; uiteraard. Topkerel!)
(Of dat sommigen hier lopen te roepen "dat het 'maar' 3 miljoen stemmen zijn, er zijn er wel zoveel meer niét gaan stemmen hé! Dus die 3 miljoen, die zijn irrelevant." Nog zo'n vreemde redenering.).
Polis
Legacy Member
Om dit in de praktijk te brengen zou ge naar een afschaffing van de staten gaan. Dan is het gewoon 1 grote pot met kiezers en degene die de meeste stemmen krijgt wint. Geen resultaat per staat of kiesdistricten.Squealer zei:
Dit gaat er nooit komen, gezien men kiesdistricten heeft, zodat de verliezer toch ook nog wint hier en daar. Laat het net de democratische partij zijn die heer en meester is in dit soort praktijken. Obama en zijn kiezers hebben 8 jaar de tijd gehad dit te veranderen en aan te passen. Blijkbaar was dit niet nodig of belangrijk genoeg, want Clinton ging sowieso winnen. Is dat net even anders uitgedraaid zeg. Als reactie gaan ze nu de straat op, protesteren en handelszaken+bedrijven vernietigen die Clinton gesteund hebben. De ironie kan haast niet groter zijn en al die anti trump mensen tonen nogmaals hun ware gelaat. Een hoop bleitsmoelen die niet tegen hun verlies kunnen en anti-democratisch zijn.
En het aantal verschil in stemmen lijkt groot als ge met 2 miljoen ligt te zwaaien, procentueel gezien is dat haast verwaarloosbaar, waardoor het argument van Sarcastr0 zeker geldig blijft.
Shaguar
Legacy Member
Haha die speech,
Het is zo onwerkelijk dat ik bijna zou geloven dat het de trailer is van een of ander video spel. Die speech trok nu werkelijk op geen kloten en leek mij geschreven te zijn 10 minuten voordat hij in de wagen stapte naar de inauguratie.
Daarna heeft hij al direct weer een van de grote beloftes verbroken en toch die 0,25% toegelaten op de belastingen. Daarna beginnen bij het weg nemen van de affordable care act, dat gaat super worden rofl (sarcstisch).
Ik heb echt te doen met die Amerikaanders. Dat moment waar Obama in de heli stapt en echt weg is gaat me bij blijven. Stilte voor de storm.
Het is zo onwerkelijk dat ik bijna zou geloven dat het de trailer is van een of ander video spel. Die speech trok nu werkelijk op geen kloten en leek mij geschreven te zijn 10 minuten voordat hij in de wagen stapte naar de inauguratie.
Daarna heeft hij al direct weer een van de grote beloftes verbroken en toch die 0,25% toegelaten op de belastingen. Daarna beginnen bij het weg nemen van de affordable care act, dat gaat super worden rofl (sarcstisch).
Ik heb echt te doen met die Amerikaanders. Dat moment waar Obama in de heli stapt en echt weg is gaat me bij blijven. Stilte voor de storm.
Squealer
Legacy Member
Polis zei:
Waarom zouden staten afgeschaft moeten worden? Er zijn momenteel, dacht ik, al 4 staten waar het aantal kiesmannen gewoon evenredig verdeeld wordt volgens de effectieve votes binnen die staat.
EDIT: vind die bron niet meer terug, ben hier prolly fout.
EDIT2: het zijn er 11, maar het werkt anders dan ik beschreef. https://en.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Vote_Interstate_Compact
Wat doet het er toe wat "haast verwaarloosbaar" lijkt en wat niet? Of het verschil nu "3.000.000", "3%" of "3" is, is irrelevant. 1 stem verschil zou genoeg moeten zijn. Nu hebben 3 miljoen stemmen effectief een waarde van 0.
k995
Legacy Member
Omikron zei:
Zielig, die link toont gewoon zwart op wit dat je verkeerd zit maar nee je wilt in je fantasie wereld blijven wonen met je oren en ogen dicht .
Zet gerust op een negeerlijst als je er niet tegen kan dat iemand je terrecht wijst als je verkeerd bent .
Feit is en blijft dat groepen en partijen al 10+ jaar bezig zijn met dit, niks met trump te maken.
k995
Legacy Member
Squealer zei:
Het feit is en blijft dat dit het systeem is.
De kandidaten hebben volgens de regels van het systeem opgekomen. Trump heeft gelijk als hij zegt dat hij zijn campagne veranderd had, indien het louter een simpele meerderheid was om te winnen.
Ik ben echter niet zo overtuigd dat hij zou gewonnen hebben in dat geval.
k995
Legacy Member
Polis zei:
Dat hoeft helemaal niet :
National Popular Vote
11 staten of zoiets steunen dit al, perfect in te passen zonder enige problemen. Enigste wat moet gebeuren is at een meerderheid van staten met een meerderheid van kiesmannen dit invoerd.
En nogmaals men is hier al bezig LANG voordat trump zelfs nog maar dacht aan meedoen, men is daarmee bezig sinds bush v gore.
Sarcastr0
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.