Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

frisenfruitig

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Bwa haar mening draait geregeld met de lobbydollars, Backroom dealings, etc.

Ze is natuurlijk een veel betere politica dan zakenman Trump. Maar of dat een beter beleid oplevert voor average Joe..

Uiteindelijk bekijken wij de situatie met een Europese bril, en staan wij nu eenmaal anders tov heel wat zaken.

Ik had ook niet gaan stemmen bij keuze tussen die twee.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Alsof Trump een beleid voert voor de average joe? Ik vind het enorm bizar dat er nog steeds mensen zijn die denken dat ze beiden even slecht zouden zijn, als ge ziet wat voor mensen Trump allemaal heeft benoemd (zie Perry, Pruitt, Devos,...).

Mja, uw mening I guess. In snap er alleszins geen snars van.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Sarcastr0

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Alsof Trump een beleid voert voor de average joe? Ik vind het enorm bizar dat er nog steeds mensen zijn die denken dat ze beiden even slecht zouden zijn, als ge ziet wat voor mensen Trump allemaal heeft benoemd (zie Perry, Pruitt, Devos,...).

Mja, uw mening I guess. In snap er alleszins geen snars van.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Dat beweer ik toch nergens?

Ten tijde van de verkiezingen was Trump een onbekende factor. Hij kon zich op een geloofwaardige manier naar voren schuiven als een clean alternative.

Van Hillary was het al bekend dat ze lobby dependant was en aan Backroom politics deed.

Dus het is ergens te begrijpen dat mensen kiezen voor diegene die mss clean is.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Ik heb het nog al gezegd: Dit is ook een tijd waarin een onafhankelijke kandidaat van buiten de politiek het erg goed kan doen. Gewoon omdat mensen die beroepspolitici beu zijn die elkaar steeds weer postjes toespelen. In die zin snap ik zeker de aantrekkingskracht van Trump, en zou ik die zelf ook gevoeld hebben. Macron is daar ook een voorbeeld van.
Alleen is Trump zo'n beetje de slechtst mogelijke persoon die ze voor zo'n politiek zouden kiezen. Hij is niet onafhankelijk en hij staat éigenlijk ook niet buiten de politiek, door de hele machine achter hem. Jammer, want ik ben er nog altijd van overtuigd dat een technocraat die een beetje de kloof kan dichten tussen links en rechts een ideale oplossing zou zijn voor het huidige Amerika. Type Warren Buffet of Elon Musk.

Sarcastr0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ik heb het nog al gezegd: Dit is ook een tijd waarin een onafhankelijke kandidaat van buiten de politiek het erg goed kan doen. Gewoon omdat mensen die beroepspolitici beu zijn die elkaar steeds weer postjes toespelen. In die zin snap ik zeker de aantrekkingskracht van Trump, en zou ik die zelf ook gevoeld hebben. Macron is daar ook een voorbeeld van.
Alleen is Trump zo'n beetje de slechtst mogelijke persoon die ze voor zo'n politiek zouden kiezen. Hij is niet onafhankelijk en hij staat éigenlijk ook niet buiten de politiek, door de hele machine achter hem. Jammer, want ik ben er nog altijd van overtuigd dat een technocraat die een beetje de kloof kan dichten tussen links en rechts een ideale oplossing zou zijn voor het huidige Amerika. Type Warren Buffet of Elon Musk.
Agreed, maar ja, die keuze was er niet.

Zonder hindsight zou ik ook Trump kiezen alsek moest kiezen.


Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Straddle

Legacy Member
Perdedor83 zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/1...werpen-erkenning-van-jeruzalem-door-vs-presi/

128 VN-lidstaten verwerpen erkenning van Jeruzalem door VS-president Donald Trump. Slechts 9 landen stemmen voor: Israël, Guatemala, Honduras, het Afrikaanse land Togo, en de eilandstaten Marschalleilanden, Micronesië, Nauru en Palau in de Stille Oceaan.

Almaar goed dat de VS baas is en niet dat politieke establishment clubje, de VN. Ik lees net dat de VS 285 miljoen $ steun schrappen aan de VN, hopelijk volgen andere landen hun voorbeeld. Ook een positief signaal, Trump die de zoveelste bron van geldverkwisting onder Obama stopzet.

Loser

Legacy Member
Trump die steun aan de VN stopzet, is net het tegenovergestelde van internationaal "de baas" te zijn. Het is het terugplooien op zichzelf, waar hij ook voor verkozen is.
Maar of het stopzetten van steun aan de VN een "positief signaal" is, zullen we in het midden laten. Want de eerstvolgende keer dat de VS internationale steun nodig heeft, zal die misschien ook moeilijker te krijgen zijn. Zoals bij een stemming.

Straddle

Legacy Member
mac-bc zei:
De VS verdient beter dan dit...

Beter dan wat? De VS doet het geweldig momenteel, de werkloosheid zit op historische minimumniveaus, de beurs bereikt elke dag hogere waarden, Amerikaanse bedrijven hun winsten stijgen sterk en Trump is nog maar net begonnen met zijn fiscale herzieningen. Daar bovenop hebben ze nu ook een president die geen schrik heeft om acties te ondernemen en te hervormen. Als ik dan terugdenk aan die 8 stille jaren onder Obama dan hebben ze het nu toch veel beter. Obama kreeg niet eens een Amerikaanse gevangenis gesloten op 8 jaar tijd, hoe verwacht je dan dat zo iemand effectief de economie of het land gaat verbeteren?

Straddle

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Trump die steun aan de VN stopzet, is net het tegenovergestelde van internationaal "de baas" te zijn. Het is het terugplooien op zichzelf, waar hij ook voor verkozen is.
Maar of het stopzetten van steun aan de VN een "positief signaal" is, zullen we in het midden laten.

Ik vind het alleszins een positief signaal, de Amerikaan heeft Trump gekozen, niet een samenraapsel van afgeschreven dikbetaalde politici waarvoor ze nooit konden stemmen in de eerste plaats. Waarom zouden ze nog honderden miljoenen moeten verliezen aan die club? Dat geld kan beter gespendeerd worden.

Want de eerstvolgende keer dat de VS internationale steun nodig heeft, zal die misschien ook moeilijker te krijgen zijn. Zoals bij een stemming.

Like that's gonna happen ;)

frisenfruitig

Legacy Member
Straddle zei:
Beter dan wat? De VS doet het geweldig momenteel, de werkloosheid zit op historische minimumniveaus, de beurs bereikt elke dag hogere waarden, Amerikaanse bedrijven hun winsten stijgen sterk en Trump is nog maar net begonnen met zijn fiscale herzieningen. Daar bovenop hebben ze nu ook een president die geen schrik heeft om acties te ondernemen en te hervormen. Als ik dan terugdenk aan die 8 stille jaren onder Obama dan hebben ze het nu toch veel beter. Obama kreeg niet eens een Amerikaanse gevangenis gesloten op 8 jaar tijd, hoe verwacht je dan dat zo iemand effectief de economie of het land gaat verbeteren?

Man, wat een bullshit. Maar ff vergeten vermelden dat Obama president werd terwijl hun economie compleet in de shit zat en dat de economie het véél beter deed nog voor Trump aan de macht kwam. En dan spreken van "8 stille jaren" alsof Trump al iets heeft verwezenlijkt buiten geld in de zakken te steken van de rijken. Alsof het feit dat de economie het goed doet door Trump komt? Iedereen die iets van economie kent weet dat het veel langer dan een paar maanden duurt om effectief invloed te zien van een bepaald beleid (en welk beleid zou er dan zelfs voor gezorgd hebben, de belastingshervorming is nog maar pas van kracht :lol: )

Wat betreft Guantanamo:

Congressional Republicans have repeatedly argued that releasing or transferring prisoners poses a threat to national security, and have fought against the installation’s closure. In the larger defense bill that the President signed into law in November, congressional Republicans included a measure, opposed by Obama, that prohibits the use of funds to close or abandon the prison, transfer detainees to the United States (or Libya, Somalia, Syria and Yemen) or build or modify facilities to house detainees in the United States.

M°°nblade

Legacy Member
Straddle zei:
Beter dan wat? De VS doet het geweldig momenteel, de werkloosheid zit op historische minimumniveaus, de beurs bereikt elke dag hogere waarden, Amerikaanse bedrijven hun winsten stijgen sterk en Trump is nog maar net begonnen met zijn fiscale herzieningen. Daar bovenop hebben ze nu ook een president die geen schrik heeft om acties te ondernemen en te hervormen. Als ik dan terugdenk aan die 8 stille jaren onder Obama dan hebben ze het nu toch veel beter. Obama kreeg niet eens een Amerikaanse gevangenis gesloten op 8 jaar tijd, hoe verwacht je dan dat zo iemand effectief de economie of het land gaat verbeteren?
Je hoeft het zelfs niet in principiele beslissingen te zoeken.
Obama is er bv. ook nooit geslaagd om na de bankencrisis de nodige regulatoire maatregelingen er door te krijgen in de financiele sector om een nieuwe crisis in de toekomst te vermijden.
Niet alleen dat, er is in de US uiteindelijk ook geen enkele bankier gestrafd voor hun verantwoordelijkheid in de wereldwijde crisis.

Anoniem0

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Man, wat een bullshit. Maar ff vergeten vermelden dat Obama president werd terwijl hun economie compleet in de shit zat en dat de economie het véél beter deed nog voor Trump aan de macht kwam. En dan spreken van "8 stille jaren" alsof Trump al iets heeft verwezenlijkt buiten geld in de zakken te steken van de rijken. Alsof het feit dat de economie het goed doet door Trump komt? Iedereen die iets van economie kent weet dat het veel langer dan een paar maanden duurt om effectief invloed te zien van een bepaald beleid (en welk beleid zou er dan zelfs voor gezorgd hebben, de belastingshervorming is nog maar pas van kracht :lol: )

Mja als het slecht gaat is het de fout van Trump en als het goed gaat heeft Trump er niets mee te maken..
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen maar de economische motor van amerika spint gelijk een poesje momenteel.
Als die groei nog 3 jaar aanzwengelt bereid u maar voor op nog 4 jaar Trump.

Straddle

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Man, wat een bullshit. Maar ff vergeten vermelden dat Obama president werd terwijl hun economie compleet in de shit zat en dat de economie het véél beter deed nog voor Trump aan de macht kwam.

De economie deed het bijlange niet beter onder Obama. De geldkraan stond wel volledig open onder Obama (quantitative easing) en beurzen kwamen inderdaad van minimumniveaus overeind, maar nu is de economie groeiende terwijl de Federal Reserve de base rate terug verhoogd heeft. En de beurzen sprongen wereldwijd omhoog op het moment dat Trump zijn verkiezingsvictorie bekend werd, omdat er massaal geanticipeerd werd op zijn fiscale hervormingsplannen. Je kan duidelijk zien in welke mate het grote geld haar weg vindt richting USA, het vertrouwen is er veel hoger dan vroeger.

frisenfruitig

Legacy Member
witten zei:
Mja als het slecht gaat is het de fout van Trump en als het goed gaat heeft Trump er niets mee te maken..
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen maar de economische motor van amerika spint gelijk een poesje momenteel.
Als die groei nog 3 jaar aanzwengelt bereid u maar voor op nog 4 jaar Trump.


Als het slecht ging zou ik ook niet zeggen dat het Trump's fout is als hij er niks mee te maken had. Ik vind het veelzeggend dat mensen proberen om de groeiende economie aan Trump toe te schrijven, als ge het al zo ver moet gaan zoeken om er toch maar een positieve spin aan te kunnen geven weet ge wel genoeg lijkt me :).

k995

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Dat beweer ik toch nergens?

Ten tijde van de verkiezingen was Trump een onbekende factor. Hij kon zich op een geloofwaardige manier naar voren schuiven als een clean alternative.

Van Hillary was het al bekend dat ze lobby dependant was en aan Backroom politics deed.

Dus het is ergens te begrijpen dat mensen kiezen voor diegene die mss clean is.

Maar je wist al voor de verkiezing dat trump veel en veel vuiler was dan clinton.

Die gast heeft talloze rechtzaken en veroordelingen tegen hem gehad en heeft zich decenia lang met heel gure figuren ingelaten .

Tegenover trump is clinton een koorknaapje.

Straddle

Legacy Member
M°°nblade zei:
Niet alleen dat, er is in de US uiteindelijk ook geen enkele bankier gestrafd voor hun verantwoordelijkheid in de wereldwijde crisis.

Twee opmerkingen hierbij:

- er is geen enkele bankier wereldwijd gestraft door een rechtbank, ook niet in de EU of in Azië.
- bankiers waren 1 schakel in de oorzaak achter de financiële crisis. De lokale overheden zaten wereldwijd evenzeer in de fout, pak hun dan ook ineens aan. Of de rating bureau's, of de verzekeringsfirma's. Of ga ineens ook achter mensen aan die meer leenden dan ze eigenlijk aankonden.

Anoniem0

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Als het slecht ging zou ik ook niet zeggen dat het Trump's fout is als hij er niks mee te maken had. Ik vind het veelzeggend dat mensen proberen om de groeiende economie aan Trump toe te schrijven, als ge het al zo ver moet gaan zoeken om er toch maar een positieve spin aan te kunnen geven weet ge wel genoeg lijkt me :).

Op het einde van de rit maakt het allemaal niet veel uit welke drijfveren er voor gezorgd hebben dat de economie aanzwengelt.
Na 4 jaar wordt de rekening gemaakt en als die positief uitdraait sja dan groeien de kansen voor Trump II

Anoniem0

Legacy Member
Straddle zei:
Twee opmerkingen hierbij:

- er is geen enkele bankier wereldwijd gestraft door een rechtbank, ook niet in de EU of in Azië.
- bankiers waren 1 schakel in de oorzaak achter de financiële crisis. De lokale overheden zaten wereldwijd evenzeer in de fout, pak hun dan ook ineens aan. Of de rating bureau's, of de verzekeringsfirma's. Of ga ineens ook achter mensen aan die meer leenden dan ze eigenlijk aankonden.

zeg dat eens in ijsland :p
https://www.huffingtonpost.com/stefan-simanowitz/iceland-has-jailed-29-bankers_b_8908536.html

frisenfruitig

Legacy Member
Straddle zei:
De economie deed het bijlange niet beter onder Obama. De geldkraan stond wel volledig open onder Obama (quantitative easing) en beurzen kwamen inderdaad van minimumniveaus overeind, maar nu is de economie groeiende terwijl de Federal Reserve de base rate terug verhoogd heeft. En de beurzen sprongen wereldwijd omhoog op het moment dat Trump zijn verkiezingsvictorie bekend werd, omdat er massaal geanticipeerd werd op zijn fiscale hervormingsplannen. Je kan duidelijk zien in welke mate het grote geld haar weg vindt richting USA, het vertrouwen is er veel hoger dan vroeger.

Ah neen? Zoek dan maar eens wat cijfers op van 2008 en maak eens een vergelijking met 2016. Laat me weten wat uw bevindingen zijn ;)

k995

Legacy Member
Straddle zei:
De economie deed het bijlange niet beter onder Obama. De geldkraan stond wel volledig open onder Obama (quantitative easing) en beurzen kwamen inderdaad van minimumniveaus overeind, maar nu is de economie groeiende terwijl de Federal Reserve de base rate terug verhoogd heeft. En de beurzen sprongen wereldwijd omhoog op het moment dat Trump zijn verkiezingsvictorie bekend werd, omdat er massaal geanticipeerd werd op zijn fiscale hervormingsplannen. Je kan duidelijk zien in welke mate het grote geld haar weg vindt richting USA, het vertrouwen is er veel hoger dan vroeger.

De economie deed het heel goed onder obama, het word algemeen aangenomen dat het eerste jaar onder een nieuwe president nog vooral het beleid/verdiensten van de oude president is.

Trump heeft nog geen echt beleid ingevoerd die kan dus nog maar weinig effect gehad hebben op de echte economie.

En de beurzen doen het al lang goed. Trump zal nooit zo'n beurs hausse kunnen veroorzaken als obama . Nasdaq ging *3/4 dow jones *2.5 onder obama.

k995

Legacy Member
witten zei:
Op het einde van de rit maakt het allemaal niet veel uit welke drijfveren er voor gezorgd hebben dat de economie aanzwengelt.
Na 4 jaar wordt de rekening gemaakt en als die positief uitdraait sja dan groeien de kansen voor Trump II

Idd het beleid dat trump invoert/geodkeurt en het doel en uitzindelijke effect op de bevolking.

De belastingshervorming is duidelijk: massale geldtransfer van arm/middenklasse naar rijk/bedrijven. Typisch wat de GOP altijd doet .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan