Archief - Amerikaanse middelklasse verdwijnt, USA op weg naar derde wereldland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
spray-bunny zei:
Soms niet, soms wel. Hangt er vanaf of ge een Duitse, Engelse of Finse encyclopedie raadpleegt en wat de criteria zijn.
Het enige argument om Finland bij Scandinavië te rekenen, is dat het ooit deel uitgemaakt heeft van Zweden. Dat is natuurlijk wel een heel zwakke reden, en met diezelfde redenering kan je ook grote delen van Noord-Duitsland en Noord-West Rusland tot Scandinavië rekenen.
De Finnen hebben trouwens ook geen Scandinavische (of Noord-Germaanse) taal maar een Oeraalse.

zikje

Legacy Member
GTM zei:
Het enige argument om Finland bij Scandinavië te rekenen, is dat het ooit deel uitgemaakt heeft van Zweden. Dat is natuurlijk wel een heel zwakke reden, en met diezelfde redenering kan je ook grote delen van Noord-Duitsland en Noord-West Rusland tot Scandinavië rekenen.
De Finnen hebben trouwens ook geen Scandinavische (of Noord-Germaanse) taal maar een Oeraalse.
Ja, ik dacht ook dat de Finnen een Slavisch volk zijn.

Conqie

Legacy Member
DeViL-M4N zei:
misschien gaat het plebs dan eens opstaan en dit klote kapitalistisch systeem omver gooien, een mens mag dromen ey

Dammmnn klote systeem, het heeft alleen maar voor al de welvaart gezorgd die je kent, maar damn klote!

En België kun je moeilijk een kapitalistisch systeem noemen :)


-Kzou eigenlijk wel de communistjes hier nekeer een jaartje in de USSR willen laten verblijven, spijtig is dat niet meer mogelijk :sad:

Thallyos

Legacy Member
Benjamin zei:
Geef mij maar Scandinavië: soortgelijk stelsel maar zonder al die problemen die wij hebben met voormalige kolonies en de gevolgen van gastarbeid.
Of Engeland, daar heb je kansen genoeg wanneer je ze grijpt. Een nadeel is dat het eten daar vaak verschrikkelijk slecht is wanneer je zelf niet kookt. Ik heb daar pizza gegeten wat karton was met daarop tomatencetchup en de frietjes (die ik proefde van een ander die klaagde) waren niet identificeerbaar als frietjes (Sheffield). Ontbij in een eenvoudig hotel (London): armzalig broot met een bittere jam, cornflakes en melk.


:niceone:

Dan ken je Engeland echt niet, het is daar nog veel slechter dan hier. Hun sociale zekerheid is in principe gratis, maar daar staan gigantische wachtlijsten tegenover. Hun onderwijs lijkt nergens op als je geen Public School kunt betalen. Ze hebben een gigantische onderklasse die in communistische appartementsblokken of overheidsprojecten moeten wonen.

Ik weet niet in welke mate dat nu nog is, maar daar gebruikten jonge meisjes zwangerschappen om hun familie te kunnen ontvluchten, aangezien de overheid ze verplicht is onderdak te geven. Enkel jammer dat die kinderen daarvan dan ook in armoede opgroeien en op hun beurt liever andere oorden opzoeken...

Hun rechtervleugel in de politiek staat nog veel verder dan hier. De besparingen die Cameron (noodgedwongen weliswaar) moet doorvoeren treffen de onderklasse op een manier die hier onmogelijk zou zijn.

Ik hou ook van het land, heb zelfs altijd uitgekeken voor kansen om er te gaan werken, maar een voorbeeld voor andere landen is het zeker niet :)

zikje

Legacy Member
Thallyos zei:
De besparingen die Cameron (noodgedwongen weliswaar) moet doorvoeren treffen de onderklasse op een manier die hier onmogelijk zou zijn.
Budgettair ziet het er daar inderdaad niet zo goed uit; maar er zijn toch heel wat economen die waarschuwen voor te drastische besparingen, omdat die de ontluikende economische groei kunnen afremmen of zelfs teniet doen. En die hebben we allemaal nu wel nodig.

Inspector Monkfish

Legacy Member
GTM zei:
Het enige argument om Finland bij Scandinavië te rekenen, is dat het ooit deel uitgemaakt heeft van Zweden. Dat is natuurlijk wel een heel zwakke reden, en met diezelfde redenering kan je ook grote delen van Noord-Duitsland en Noord-West Rusland tot Scandinavië rekenen.
De Finnen hebben trouwens ook geen Scandinavische (of Noord-Germaanse) taal maar een Oeraalse.

Goh. Als je spreekt over het Scandinavisch model, dan mag je Finland er toch bijrekenen, niet? Hun welvaart en alles wat erbij hoort zit daar toch op ongeveer hetzelfde niveau.

Unkn0wn

Legacy Member
Niets nieuws, je zou zelfs kunnen stellen dat de Verenigde Staten al lang een 'third world country' is op bepaalde vlakken... Nu ja, een armere bevolking zou sowieso aanleiding moeten geven tot een grotere, socialere, overheid maar probeer ze dat maar eens te verkopen in de VS. Vele van die mensen zijn nog liever straatarm dan dat ze zouden leven van een 'communistische' overheid.

_DM_

Legacy Member
DeViL-M4N zei:
misschien gaat het plebs dan eens opstaan en dit klote kapitalistisch systeem omver gooien, een mens mag dromen ey

Jeej, nog een salon-communist :niceone:
Als het 'kapitalistische systeem' wordt omver geworpen hoop ik dat jij een fabriek opricht waar iedereen kan komen werken ?

Legatus

Legacy Member
Conqie zei:
Dammmnn klote systeem, het heeft alleen maar voor al de welvaart gezorgd die je kent, maar damn klote!

En België kun je moeilijk een kapitalistisch systeem noemen :)


-Kzou eigenlijk wel de communistjes hier nekeer een jaartje in de USSR willen laten verblijven, spijtig is dat niet meer mogelijk :sad:

Noord Korea is nog plezant rond deze tijd van't jaar.

w00tw00t

Legacy Member
Conqie zei:
-Kzou eigenlijk wel de communistjes hier nekeer een jaartje in de USSR willen laten verblijven, spijtig is dat niet meer mogelijk :sad:

Ik ken genoeg mensen uit mijn directe omgeving die de laatste decennia van de Sovjet Unie veel beter vonden dan wat er nu bezig is in de meeste ex SU landen.
Voor iemand uit het Westen is zoiets vaak moeilijk om te snappen.
Niet dat ik voorstander ben van het communisme. Gewoon ff de clichés becommentariëren.

Uit recente polls bleek trouwens dat de meeste ex-SU landen van Oost-Europa het slechter vinden nu tijdens het kapitalisme dan vroeger tijdens het communisme. De betrouwbaarheid van die polls laat ik in het midden.

noreeeee

Legacy Member
w00tw00t zei:
Ik ken genoeg mensen uit mijn directe omgeving die de laatste decennia van de Sovjet Unie veel beter vonden dan wat er nu bezig is in de meeste ex SU landen.
Voor iemand uit het Westen is zoiets vaak moeilijk om te snappen.
Niet dat ik voorstander ben van het communisme. Gewoon ff de clichés becommentariëren.

Uit recente polls bleek trouwens dat de meeste ex-SU landen van Oost-Europa het slechter vinden nu tijdens het kapitalisme dan vroeger tijdens het communisme. De betrouwbaarheid van die polls laat ik in het midden.

Polls gesubsideerd door de verbode communistische party mss.

w00tw00t

Legacy Member
noreeeee zei:
Polls gesubsideerd door de verbode communistische party mss.

De Communistische partij van Gennadi Zjoeganov is de 2de grootste partij in Rusland

noreeeee

Legacy Member
w00tw00t zei:
De Communistische partij van Gennadi Zjoeganov is de 2de grootste partij in Rusland

Jij weet beter als ik dat die partij op niets trekt. Mensen die er lid van zijn, zijn meestal jonge ambitieuze mensen die carriere willen maken, de parlementairiers zijn zelfs niet noodzakelijk socialist. Mensen die ervoor stemmen zijn vooral gepensioneerde en nog wat marginale randgevallen. Poetin houdt die partij gewoon in leven om te doen alsof er een democratie is in Rusland. Zo wil hij een partij links naast hem (ongevaarlijke "communisten") en rechts van hem (partij van Zjirinovski).

John1307

Legacy Member
Thallyos zei:
Dan ken je Engeland echt niet, het is daar nog veel slechter dan hier. Hun sociale zekerheid is in principe gratis, maar daar staan gigantische wachtlijsten tegenover. Hun onderwijs lijkt nergens op als je geen Public School kunt betalen. Ze hebben een gigantische onderklasse die in communistische appartementsblokken of overheidsprojecten moeten wonen.

Ik weet niet in welke mate dat nu nog is, maar daar gebruikten jonge meisjes zwangerschappen om hun familie te kunnen ontvluchten, aangezien de overheid ze verplicht is onderdak te geven. Enkel jammer dat die kinderen daarvan dan ook in armoede opgroeien en op hun beurt liever andere oorden opzoeken...

Hun rechtervleugel in de politiek staat nog veel verder dan hier. De besparingen die Cameron (noodgedwongen weliswaar) moet doorvoeren treffen de onderklasse op een manier die hier onmogelijk zou zijn.

Ik hou ook van het land, heb zelfs altijd uitgekeken voor kansen om er te gaan werken, maar een voorbeeld voor andere landen is het zeker niet :)

Nou ik denk dat je David Cameron te veel eer aandoet. Hij maakt misbruik van de crisis om onnodig zware besparingen (die in de lijn van zijn ideologie liggen) door de mensen hun strot te rammen. Sprekend is dat de banken, die de crisis hebben veroorzaakt, er weer heel licht van afkomen (moeten een éénmalige taks van 2 miljard pond te betalen wat natuurlijk peanuts is), terwijl er dramatisch wordt bespaard op sociale voorzieningen die vooral de armen en de middenklasse ten goede komen.

Ander feit is dat de Tories slechts 35% van de stemmen hebben gewonnen maar zich gedragen alsof ze een absolute meerderheid hebben gehaald (met dank aan Clegg die zijn eigen sociaal-democratische achterban in de steek liet).

Mijn conclusie is dat zo'n drastische besparingen (met het risico om de economie nog dieper de put in te duwen) enkel mogelijk zijn dankzij het ondemocratische karakter van het twee partijenstelstel (en het verraad van Clegg).

Thallyos

Legacy Member
John1307 zei:
Nou ik denk dat je David Cameron te veel eer aandoet. Hij maakt misbruik van de crisis om onnodig zware besparingen (die in de lijn van zijn ideologie liggen) door de mensen hun strot te rammen. Sprekend is dat de banken, die de crisis hebben veroorzaakt, er weer heel licht van afkomen (moeten een éénmalige taks van 2 miljard pond te betalen wat natuurlijk peanuts is), terwijl er dramatisch wordt bespaard op sociale voorzieningen die vooral de armen en de middenklasse ten goede komen.

Ander feit is dat de Tories slechts 35% van de stemmen hebben gewonnen maar zich gedragen alsof ze een absolute meerderheid hebben gehaald (met dank aan Clegg die zijn eigen sociaal-democratische achterban in de steek liet).

Mijn conclusie is dat zo'n drastische besparingen (met het risico om de economie nog dieper de put in te duwen) enkel mogelijk zijn dankzij het ondemocratische karakter van het twee partijenstelstel (en het verraad van Clegg).

Ik geef je volkomen gelijk, maar het was kiezen tussen de pest en de cholera natuurlijk. De besparingen van de Tories zijn draconisch en treffen - zoals ik al zei - vooral de laagste klassen. Aan de andere kant had je niet op Labour moeten rekenen om te besparen. Ik blijf denken dat een Labour/LibDem coalitie beter was geweest voor het land, maar het is nu eenmaal zo.

Overigens, die 35% maakt niet uit in hun politieke stelsel. Ik ben ook meer een voorstander van een proportionele representatie, maar de Conservatives beschuldigen dat ze er nu gebruik van maken is hypocriet. In de jaren van Blair/Brown ging het er net hetzelfde aan toe (inclusief hopen schandalen).

John1307

Legacy Member
Thallyos zei:
Ik geef je volkomen gelijk, maar het was kiezen tussen de pest en de cholera natuurlijk. De besparingen van de Tories zijn draconisch en treffen - zoals ik al zei - vooral de laagste klassen. Aan de andere kant had je niet op Labour moeten rekenen om te besparen. Ik blijf denken dat een Labour/LibDem coalitie beter was geweest voor het land, maar het is nu eenmaal zo.

Overigens, die 35% maakt niet uit in hun politieke stelsel. Ik ben ook meer een voorstander van een proportionele representatie, maar de Conservatives beschuldigen dat ze er nu gebruik van maken is hypocriet. In de jaren van Blair/Brown ging het er net hetzelfde aan toe (inclusief hopen schandalen).

Ik geef je gelijk, het was een keuze tussen de pest en de cholera. Echter had (NEW) Labour de macht opnieuw veroverd, dan denk ik dat er nog steeds sprake was geweest van draconische besparingen aangezien de partij sinds 1997 een forse ruk naar rechts heeft gemaakt. Daarom dat vele kiezers stemden op de Lib Dems omdat ze een centrum links alternatief vormden, en daarom is het spijtig dat de lib dems zo gedwee meegaan in het beleid van Cameron.


Een van de redenen waarom Labour geen coalitie wou vormen was omdat ze het first past the post system wouden behouden ipv toe te geven aan de eis tot omvorming tot een systeem van proportionele representatie van de Lib Dems. Nogal hypocriet als je bedenkt dat Labour in 1997 zelf in hun manifesto pleitte voor zo'n systeem. Als je denkt dat de Belgische politiek rot is, kijk dan maar is naar Engeland (en bij uitbreiding de VS die exact het zelfde politieke systeem hebben).

smitske

Legacy Member
bij belgie is het probleem de opsplitsing nederlands frans, afgezien van dat is het naar mijn meneing een vrij goed systeem, maar een 2 partijen systeem (en nu 3) is naar mijn mening niet goed aangezien ze dan zo goed alles kunnen doordrukken wat ze willen op een extreme manier, bij ons is het altijd een light versie van de maatregel wat in de meeste gevallen beter is.

spray-bunny

Legacy Member
GTM zei:
Het enige argument om Finland bij Scandinavië te rekenen, is dat het ooit deel uitgemaakt heeft van Zweden. Dat is natuurlijk wel een heel zwakke reden, en met diezelfde redenering kan je ook grote delen van Noord-Duitsland en Noord-West Rusland tot Scandinavië rekenen.
De Finnen hebben trouwens ook geen Scandinavische (of Noord-Germaanse) taal maar een Oeraalse.
Finland ligt geografisch deels op het Scandinavische schiereiland, Zweeds is een officiële taal in Finland en Fins/Samisch is een erkende minderheidstaal in Zweden. Maar soit, 'k ga er niet verder op ingaan. Gezien ze in Scandinavië zelf verschillende definities hanteren voor Scandinavië lijkt deze discussie nogal overbodig. 't Is geen exacte wetenschap.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan