Archief - Altijd zomeruur of altijd winteruur
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Didymus
Legacy Member
eniac zei:
Nee dat heb je niet. Ik vind UTC+2 al extreem, wat nu gedaan?
eniac zei:
Daar is wel degelijk peer-reviewed onderzoek over en het betekent zeker niet wat jij er van maakt.
eniac zei:
Ik zou graag zien dat de discussie op basis van wetenschap wordt beslecht en niet op basis van gevoel.
sandervdw
Legacy Member
Carrion zei:
Pieterjan94 zei:
eniac zei:Hierom dus
Werk kan je nog wel anders inplannen maar wanneer je veel afstemmingen hebt met klanten of collega's heb je zelfs daar vaak geen vat op...
Maar dan kiest dus een bepaalde groep (laten we ze "de zomeruuraanhangers" noemen) wel de werkuren voor de rest? Want ik ken evengoed mensen die liever 's morgens in daglicht naar het werk rijden. Toevallig heb ik vanochtend nog gedacht: "pfff, het is zo lang donker 's morgens, daar wordt ge depressief van"...
In de zomer (de moment dat het zomeruur geldt), is het 's avonds licht tot 22u, wat doe je in godsnaam tussen 21u en 22u waar je nog daglicht voor nodig hebt?
eniac
Legacy Member
Didymus zei:
Tof voor jou, maar IK geef mijn mening, IK vind dat niet, en het feit dat IK UTC+2 prefereer betekent niet dat jij ineens een punt hebt dat we dan evengoed maar UTC+4 moeten nemen en dat ik daar dan ook maar pro moet zijn. Dat is een drogredenering die, alweer, de discussie verziekt.
Allez bon, hij gebruikte het woord "avondmens" verkeerd. Waarvan akte. We kunnen stoppen met de definitiediscussie, het brengt niets bij. Dus alweer, terug naar wat hij eigenlijk wou zeggen: hij prefereert langer zonlicht 's avonds (en ik ook).
Puur ter info: kan je eens de wetenschappelijke definitie van "avondmens" doorsturen? Ik ben daar nu wel benieuwd naar (en dat is een oprechte vraag).
OK, fijn, maar de insteek van deze thread is dat iemand aan de andere forumleden vraagt wie wat prefereert. Geen probleem dat je je mening geeft, maar een beetje pedant komen doen wanneer mensen in lijn met de thread hun voorkeur komen geven, wat exact wil je daarmee bereiken buiten gewoon wat lastig doen?
eniac
Legacy Member
sandervdw zei:
Het is de overheid die dat beslist he... Hier geven mensen uiteindelijk enkel maar hun voorkeur.
Ik ga gerust mee in eender wat beslist wordt en ga daar echt niet over op de barricades staan. Maar mijn voorkeur is wat ze is
Toch wel fijn om nog in daglicht te kunnen gaan lopen, wandeling of fietstocht te maken (al dan niet met het gezin), uitstapjes bij daglicht, ...
Het is voor mij ook niet enkel zomer, in wintertijd is het in de winter ook echt snel donker. Als ik dan echt moet kiezen om 1 permanente tijd zonder switchen te hebben, heb ik het dan liever langer donker 's morgens om toch een uurtje meer licht 's avonds te hebben.
Didymus
Legacy Member
eniac zei:
Wat je eigenlijk zegt is dat jouw mening meer waard is dan de mijne. Voor mij is voor UTC+4 pleiten even absurd als voor UTC+2.
eniac zei:
Het brengt wel iets bij, want er bestaat een perceptieprobleem. Alleen al de term "zomertijd" is problematisch omdat het connotaties oproept die in winter ver van de waarheid staan. Het zal even donker, nat en koud blijven.
eniac zei:
Ok, ik ben gewoon pedant en lastig. Het is jouw gevoel dat telt.
eniac
Legacy Member
Didymus zei:
Ieders mening is evenveel waard. Maar kom niet met de onzin dat als ik UTC+2 prefereer, ik dan evengoed voor UTC+4 kan pleiten. Dat doe ik niet, dat wil ik niet, dat is niet mijn voorkeur en de reden waarom ik dat niet wil heb ik bij wijze van analogie ergens op de vorige pagina's al aangegeven.
Neen, discussiëren over de definitie van "avondmens* brengt niets bij. Je weet wat bedoeld werd, die voorkeur staat of valt niet met de wetenschappelijke definitie van het woord "avondmens".
Je bent overigens vergeten te linken naar die definitie. Doe je dat nog even in volgende post?
Alweer: ieders mening is evenwaardig, maar als je begint met die UTC+4 onzin of met discussies over het al dan niet wetenschappelijk correct gebruik van het woord avondmens wanneer heel duidelijk is wat bedoeld werd, dan ben je inderdaad pedant aan het doen en de discussie aan het verzieken.
Nineshots
Legacy Member
sandervdw zei:
In de ochtend kom ik eigenlijk enkel maar buiten voor naar werk te gaan. Terwijl ik in de avond veel frequenter buitenkom.
Dat kan voor alles zijn, boodschappen, in tuin zitten, sporten, ...
Dus ik kan het zonlicht veel beter benutten in de avond dan in de ochtend.
En zoals anderen al gezegd hebben, we leven nu eenmaal in een 8 to 18 maatschappij. Er voor lig je nog te slapen en ontbijt je. Er na heb je vrije tijd.
Het gros van de werkende mens zit redelijk vast aan die uren en kan niet zomaar op constante basis zeggen dat ze een paar uur eerder/later willen starten.
Didymus
Legacy Member
eniac zei:
Zou het niet kunnen dat het grootste deel van de argumenten tégen UTC+4 óók stand houden tegen UTC+2?
eniac zei:
Voor echte avondmensen doet dit er wel toe, wanneer men hen probeert wijs te maken dat ze baat hebben bij permanent een uur vroeger opstaan.
eniac zei:
Het spijt me dat een leestlijst met wetenschappellijke publicaties opstellen iets langer duurt dan een gevoel uiten.
sandervdw
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Klopt, maar je hebt dus exact hetzelfde effect als uw werkgever zou zeggen "in de zomer beginnen we om 9u, in de winter om 8u. (of omgekeerd
, te hard nadenken )Nineshots zei:
Maar je kan ook ipv 9-17 er 8-16 van maken. Zelfde effect maar uw "middag" zit wel op het juiste punt van de dag.
MrKend54l zei:Ik begin al om 7u met werken hoor Sander
Nog vroeger lijkt me dus niet aan de orde
De ochtend heb je weinig aan in mijn ogen, dus iets langer donker in de ochtend voor meer licht in de avond daar wil ik voor tekenen.
Ik ben ook 2 jaar lang om 7u begonnen, en dan mocht ik in de zomer gaan slapen terwijl de zon nog volop scheen, ook niet echt een voordeel imo...
In essentie begin jij nu al maanden lang om 6u he
.eniac
Legacy Member
Didymus zei:
Ik twijfel er niet aan dat jouw argumenten tegen UTC+4 voor jou ook gelden tegen UTC+2.
Dat betekent echter niet dat mijn voorkeur voor UTC+2 ineens ook een voorkeur voor UTC+4 impliceert. Of dat het feit dat ik UTC+4 niet wil, dan maar ineens mijn voorkeur voor UTC+2 invalideert.
Neen, de wetenschappelijke definitie van "avondmens" doet er niet toe want die term werd ook niet volgens die wetenschappelijke definitie gebruikt in deze. Dat zie toch ook wel?
Alweer: het punt was dat die persoon een voorkeur heeft voor langer licht 's avonds. Of je dat dan avondmens of niet noemt maakt verder weinig uit. Die voorkeur is wat ze is en gaat niet plots weg omdat dat woord avondmens er wetenschappelijk gezien niet mag opgekleefd worden.
Wacht even, om de wetenschappellijke definitie van het woord "avondmens" te geven is het nodig om een leeslijst met wetenschappelijke publicaties op te stellen? Als dat echt zo is, vind je het dan serieus redelijk van je dat je over de wetenschappelijke definitie daarvan gaat doorbomen in een gewone thread over voorkeuren waarin iemand dat woord gebruikt zoals het simpelweg in de volksmond gebruikt wordt?
Ik vraag hier niet om een bewijs over de wetenschappelijke effecten van het verschuiven van bioritme ten opzichte van de zonnestand he. Ik vraag om een definitie van het woord "avondmens".
Didymus
Legacy Member
Tweak37 zei:
Daglicht is primordiaal voor onze cyclus van slapen en waken. Dat de industriële revolutie dit op z'n kop heeft gezet, doet daar geen afbreuk aan.
eniac zei:
Opnieuw: het gaat hier niet om mijn argumenten of gevoel, wel over wat met wetenschappelijke onderbouwing de optimale keuze is.
eniac zei:
Conflatie van termen maakt een inhoudelijke discussie anders wel enorm moeilijk.
eniac zei:
Ja, want het gaat om complexe materie. Als je een eenvoudige definitie wilt van een avondmens: iemand wiens melatoninepiek later op de biologische dag valt dan gemiddeld waardoor hij van nature later zal opstaan en pas later slaperig wordt.
eniac
Legacy Member
Didymus zei:
Deze thread gaat letterlijk over voorkeuren. Wetenschappelijke argumentatie kan perfect gebruikt worden om je voorkeur op te baseren, maar dat verandert niet per sé iets aan voorkeuren van anderen. En anderen kunnen perfect een voorkeur hebben voor UTC+2 terwijl ze niet naar UTC+4 willen.
Wat het vooral moeilijk maakt is moedwillig negeren en blijven negeren wat iemand bedoelt (en ja, dat was heel duidelijk) omdat die een woord heeft gebruikt op een manier waarop het wetenschappelijk niet correct is.
Niet iedereen is op de hoogte van de volledige wetenschappelijke impact van het gebruik van dergelijk woord. Het getuigt van weinig welwillendheid in de discussie dat je dat niet wil inzien, zeker wanneer het punt duidelijk was.
Bedankt.
Nesjamag
Legacy Member
Didymus zei:
Van discussies over dit onderwerp paar jaar geleden herinner ik mij dat de toename van ongevallen in ochtendspits minder is dan de afname in ongevallen in avondspits.
Mensen zijn meer vermoeid na het werk, en minder licht leidt daar blijkbaar tot meer ongevallen dan minder licht in de ochtend.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.