Archief - Allochtonen plegen veel meer misdrijven
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Deus ex Machina
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Wat nee, wat een onzin, sorry dat ik het moet zeggen, de basis van godsdiensten zoals de islam en het christendom is de koran of de bijbel.
Die boeken hebben er niet veel moeite mee om geweldaden te prediken. Dus ik moet dan geloven dat godsdiensten niet intrinsiek geweldadig zijn?
en misschien zijn ze dat niet van nature, maar ze zijn het toch wel geworden over de jaren.
DA_MadAce
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
:ironic:
Godsdiensten kunnen niet gewelddadig zijn omdat het geen levende wezens zijn.
Met mijn godsdiesnt met de tweeregelige heilige tekst heb ik laten zien dat je zelf (min of meer, er zijn extrene factoren) kiest welke regels je volgt.
Als wat jij zegt waar is dan zou een godsdienst niet evolueren omdat een godsdiesnt we absolute waarheid zou voorschrijven. Niets is echter minder waar.
Deus ex Machina
Legacy Member
DA_MadAce zei:
je wringt je weer in bochten om je gelijk te halen, 'levende wezens'...
dus dan vervallen alle argumenten van geweldadige tv shows, geweldadige politiek (dit zal het VB zeker weten te smaken),...
Er is maar al te veel geweld in naam van de godsdiensten.
DA_MadAce
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Je meet eigenschappen toe van iets dat leeft aan iets dat niet leeft, namelijk godsdienst. Mag ik dat niet belachelijk vinden?
De volgende keer dat ik iemand in zijn smoel slaag zal ik het in naam van de Gazet Van Antwerpen doen... Wat heeft de gazet van Antwerpen daarmee te maken?
Alstublieft zeg. Noem een conflict dat om godsdienst ging. Open je ogen. Mensen zijn simpel, maar ook weer niet ZO simpel. Als ze iets doen hebben ze altijd een reden (mensen zijn nu eenmaal dieren).
Oldskooler
Legacy Member
De meeste mensen kunnen niet kiezen, weten niet beter, worden vanaf jongs af aan beïnvloed. Dat is net het gevaar van godsdiensten.
Dat is een beetje zoals beïvloedende media en reclame. Media is ook niet meer dan wat beelden, heeft zelf geen wil...zoals jij het beschrijft.
Hetzelfde verhaal met tabaksreclame :/, net zoals men dat heeft verboden zou men godsdiensten kunnen verbieden.
DA_MadAce
Legacy Member
Oldskooler zei:
Nee, dat is een resultaat van de cultuur. Past een godsdiesnt zich aan aan een cultuur? Of omgekeerd?
Kijk maar naar kerstmis. Een heidens feest dat de christelijke kerk zich eigen heeft gemaakt om heidenen te bereken. Of kijk hoe godsdiensten veranderen als hun omgeving verandert. Waarom denk je dat er afsplitsingen zijn in elke godsdienst? Dat is omdat ze doro verschillende culturen wordt beleefd.
Dus dan zou je kunnen stellen dat niet de godsdiesnt het gedrag van mensen bepaalt, maar cultuur. Ook die boot gaat niet op omdat ook een cultuur zich aanpast aan de omstandigheden. Bijvoorbeel de turkse gemeenschap in Antwerpen zal een andere cultuur hebben dan er in Turkije heerst. Logisch.
In plaats van dat mensen zich concentreren op het labelen van culturen en godsdiensten en mensen als "goed" of "slecht" zouden mensen beter individueel worden beïnvloedt op case by case basis. Zo berijk je iedereen, en veel grondiger.
Genious
Legacy Member
En daar zit je al mis.Deus ex Machina zei:
De Bijbel is niet de basis van het Christendom, Christus is de basis van het Christendom, en het verhaal over Christus is enkel en alleen het nieuwe testament. (dat is toch zijn leven zoals het overgeleverd wordt gedurende de tijd)
Er is maar 1 passage dat Christus geweld gebruikt, wanneer hij de kooplui die aan het handelen zijn in de tempel buiten schopt.Deus ex Machina zei:
Trouwens, als ge een samenvatting wilt van Christus zijn boodschap, lees dan onderstaande spoiler.
Hebt elkander lief.
aenema
Legacy Member
Ik snap u standpunt wel madace maar de mens is en blijft een kuddebeest die zeer gemakkelijk beïnvloedbaar is. Voor jezelf denken lijkt voor ons en onze samenleving evident, maar dat is het voor anderen meestal nog niet.
Het is niet alleen godsdienst die mensen beïnvloed, en ook niet alleen cultuur.. Het is een mengelmoes van die twee met nog vele andere invloeden. Dingen die men niet zomaar kan veranderen.
Het is niet alleen godsdienst die mensen beïnvloed, en ook niet alleen cultuur.. Het is een mengelmoes van die twee met nog vele andere invloeden. Dingen die men niet zomaar kan veranderen.
Fernus
Legacy Member
Het feit dat mensen het op de godsdienst proberen te pinnen is zo verkeerd. De misdaden die hier worden gepleegt door allochtone jongeren hebben daar echt niets mee te maken. De meeste van deze jongeren bevinden zich gewoon in een sociaal lagere klasse. Ze hebben een cultuur vanuit hun land van herkomst meegenomen en die is hier aangepast aan de plaatstelijke cultuur. Dit botst soms en naar mijn mening zit het hier fout. Als je de jongere gaat opsluiten en ze dan terug gewoon terug in dezelfde situatie plaatsen gaat er toch niets veranderen, integendeel denk ik. Als je ze aangepaste opvang biedt die hun verder laat "groeien" in deze maatschappij zullen ze evolueren en los je dus een groot deel van het probleem op. Dit geld trouwens niet enkel voor allochtone jongere...
Deus ex Machina
Legacy Member
Genious zei:En daar zit je al mis.
De Bijbel is niet de basis van het Christendom, Christus is de basis van het Christendom, en het verhaal over Christus is enkel en alleen het nieuwe testament. (dat is toch zijn leven zoals het overgeleverd wordt gedurende de tijd)
Er is maar 1 passage dat Christus geweld gebruikt, wanneer hij de kooplui die aan het handelen zijn in de tempel buiten schopt.
Trouwens, als ge een samenvatting wilt van Christus zijn boodschap, lees dan onderstaande spoiler.
Hebt elkander lief.
en welke bronnen hebben we van christus buiten de bijbel? en dan nog, wat met het oude testament en de koran? Je mag dus wel besluiten dat die boeken de basis zijn van dat geloof. en in het nieuwe testament staat ook wel een flinke dosis overtollig geweld, alleen iets minder dan het oude, het grootste deel van het nieuwe testament neemt zelf plaats na jezus.
en dat 'hebt elkander lief' is misschien de boodschap, als je erg selectief leest.
Deus ex Machina
Legacy Member
DA_MadAce zei:
een conflict rond godsdienst? of breder, waar godsdienst zijn hand in geroerd heeft
-Ierland - noord ierland
-palestina- Israël
- de kruistochten
- 9/11
-het geweld na de mohammed cartoons (voor degene die dit willen minimaliseren, en zijn een pak mensen gestorven voor dit, in afrika zijn zelf gevallen bekend van levende verbrandingen)
- etc etc
en stop met je belachelijke conclusies, je discusieert als een 9 jarig kind.
als ik jou redenering volg mag ik op straat komen of een partij oprichten die zegt dat vrouwen verkrachten ok is, kinderen mogen geserveert worden als ontbijt en iedere gelovige moet gestraft worden zoals het in zijn geloof wel ergens neergepent staat, enkel omdat ze geloven. mij treft geen blaam, de mensen moeten maar niet doen wat ik zeg, ik zeg enkel maar men ding.
ipv rond te pot te draaien zou je beter antwoorden op wat ik zeg.
pit24
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Een paar vaticaanse concillies geleden heeft de Paus nogtans beslist dat je morele keuzes de basis van je geloof moeten zijn. Naastenliefde is DE fundamenteel centrale boodschap van het CHRISTENDOM. Dat is gewoon een feit.
Wat probeer jij eigenlijk te bewijzen, dat heel de jeugdcriminaliteit de schuld is van godsdienst? Laat me niet lachen, jeugdcriminaliteit is er altijd geweest. Of wil je verder gaan en zeggen dat geweld enkel uit godsdiens voortkomt? De USSR was nogtans Atheïstisch. Bij de opgang van de NSDAP was deze partijd ook antiklirikaal en atheïstisch (of eerder naar het occulte) gericht. Om de katholieken mee aan boord te krijgen hebben ze een concordaad met de Paus gesloten.
Moet ik nu gaan beweren dat geweld uit Atheïsme voortkomt? Natuurlijk gaat u nu beweren dat het Atheïsme geen heilig boek heeft en dat het de bijbel of de koran is die voor geweld zorgen.
Dat klopt niet, het kan zijn dat godsdienst gebruikt wordt om geweld te legitimeren. Maar het bijft fundamenteel de keuze van de mens zelf om dit uit te voeren, godsdienst kan dan als snoepje voor voor de massa gebruikt worden. Maar eender welke ideologie kan dan. Dat heeft niets met godsdienst op zich te maken.
Voor de rest is de Koran en de Bijbel een boek waar nog steeds veel mensen inspiratie uithalen. Mensen reflecteren erover, denken na over hun leven. Dit kan kan nefaste en goed gevolgen hebben, dat is waar. Maar de boeken immoreel en daarom de mensen die hier inspiratie uithalen immoreel noemen is ongehoord.
-------------------------------------------------------------
Voor de rest ik geloof dat jeugdcriminaliteit en criminaliteit een gevolg is van een compex cluwen van oorzaken. Opvoeding, cultuur, sociaal milieu,... speelt hierbij een rol. Het is aan de overheid om, zonder inbreuken tegen de fundamentele rechten van de mens, deze factoren zo te beïnvoeden dat men niet in de criminaliteit terecht komt.
Gebeurt dit wel dan moet men de persoon straffen, steng maar rechtvaardig. Na en tijdens de straf moet de veroordeelde voorbereid worden op zijn verdere rol in de samenleving.
Ik vind het fundamenteel verkeert om "ras" en criminaliteit aan elkaar te koppelen. De hogergenoemde contextfactoren moeten verbonden worden met criminaliteit. Men moet WEL zien waar de allochtone (jongeren) zich bevinden in dit complex. En het is HIER dat de associaties en verbanden moeten gemaakt worden.
EternalSilence
Legacy Member
-I- zei:
hmmmmm
wel wel ..
de cijfers zullen wel waar zijn zeker?
enneuh .. de Vlamingen zelf? waar zitten die?
tis alleszins toch wel zo dat de misdadigheid bij jongeren is gestegen, of dit door de allochtonen komt, ga ik me niet over uitspreken. maar goed, tis toch zo
enneuh, om op die discussie hier te reageren die ik maar half gelezen heb.
ik denk persoonlijk dat er ooit wel eens een 'wereld'oorlog zal uitbreken tss de 2 grootste godsdiensten.
christeren vs ........ ??
the world is f*cked up, IMO
sneax
Legacy Member
Kweenie ze maar zeker ouderen (21+) die nog steeds vanalles uitsteken die maken een keuze om dat te doen, die moet ge niet 'op het rechte pad' krijgen want voor hun is de criminaliteit 'het rechte pad'. Ik ben er van overtuigt dat iedereen deftig nederlands of frans kan leren en beginnen werken, maar als ze niet WILLEN wat moet ge er dan mee doen? Dan is het toch duidelijk dat ze ons systeem niet goed vinden en dus vind ik dat ge die gewoon uit het land moet zetten of verder.
Conradus
Legacy Member
Eerder de tegenstelling Britse bezetting-vrijheidsdrang van de Ieren, hetzelfde zou gebeurd zijn moesten beiden katholiek of protestants zijn.Deus ex Machina zei:
Again, de Joden die een staat oprichten op gebied waar al een bevolking woonde, nogal wiedes dat die gaan terugvechten.Deus ex Machina zei:
Godsdienst als excuus en sure er waren een paar religieuze nuts die voor verlossing naar Jeruzalem gingen, maar de meesten wisten wel waarom hoor: geld.Deus ex Machina zei:
Het gevoel van de Arabische wereld onderdrukt te zijn door het westen, misbruikt te zijn speelt dus niet mee?Deus ex Machina zei:
Wat goed geplande retoriek van leiders die de bevolking willen afleiden van hun eigen problemen.Deus ex Machina zei:
Zoals je dus kan zien is religie nergens, maar dan ook nergens de enige reden geweest van geweld of oorlog. Het is altijd als een excuus, een rechtvaardiging gebruikt.Deus ex Machina zei:
Dit gezegd zijnde is het belachelijk de Koran/Bijbel als moreel verwerpelijke boeken te zien. Natuurlijk staan er vooral in het Oude Testament verwerpelijke zaken, maar rekening houdend met de 10 Geboden, of zelfs maar het éné van Jezus, dat voorrang heeft op de rest, vervalt dit. De Bijbel moet ook gezien worden binnen zijn historische context. In die tijd was er niks verwerpelijks aan het uitmoorden van je tegenstanders, de Israëlieten waren een klein volk dat zich moest verdedigen om te overleven. De Koran zou je dan al iets verwerpelijker kunnen vinden. De figuur van Mohammed zeker, daar die niet de geweldloze persoon was die Jezus wel was.
Je hebt gelijk als je zegt dat er buiten de apostelen niet veel beschrijvingen van het leven van jezus bestaan. Nogal logisch daar hij op het moment zelf maar een marginale randfiguur in een nogal onrustige provincie van het Imperium was. Toch wordt hij enkele malen in het werk van tijdgenoten vermeld. Bv in dat van Flavius Josephus.
Bart Religion
Legacy Member
Genious zei:En omdat het zo altijd uitgelegd wordt en er dan met softe maatregelen wordt gewerkt, want ja, we moeten ze niet straffen he, we moeten ze op het rechte pad helpen
(ik zeg nu niet dat gij dat zegt he
Lagere sociale klasse is (deels) een verklaring, maar het is zeker geen excuus.
geen excuus nee, maar het heeft dus niet te maken met hun al dan niet buitenlander zijn. Belgen uit de lagere sociale klasse zijn al even crimineel
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.