Archief - Afschaffing van de Stemplicht: Ga jij nog?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Oldskooler
Legacy Member
multavici zei:
ongelooflijk, je moet nu niet doen alsof groen niet op een serieuz garde allochtonen kan rekenen.
De hele hoofddoeken heisa in antwerpen alleen al, die we net hebben mogen meemaken, hoofddoeken = stemmen.
Tweak37 zei:
er is hier maar ene die blaat, en dat ben jij, killgore en ik hebben gezegd wat gezegd moest worden.
Het is gewoon geweten, dat allochtonen voornamelijk links kiezen, en dat de opkomst van de allochtonen(met stemrecht) tot op heden altijd zeer laag is geweest.
Tweak37
Legacy Member
Oldskooler zei:
Je hebt dus geen bron. Bedankt en tot ziens.
Me dunkt dat het electoraat van Groen vooral uit jonge linkse intellectuelen bestaat, aangevuld met de klassieke "groene" achterban. En een tamelijk grote vlottende groep, waar ongetwijfeld ook allochtonen zullen bijzitten maar hun aandeel zal wel vrij beperkt zijn.
En of die allochtonen zo maar zouden stoppen met stemmen? Ook al totaal uit de lucht gegrepen.
HighWire
Legacy Member
Aangezien de meeste verkiezingen op een zondag vallen en vrij vroeg zijn zeg ik nee. Noem me lui of whatever, sue me...
Ik kan betere dingen bedenken op een zondag dan vroeg opstaan en naar een of ander spellement gaan voor een bolleke te kleuren... (en nee, dit draait nu eens niet om men uitgaan te moeten missen, ik ga bijna niet uit
ik volg de politiek met een klein oog maar intresseer me er geen reet in (gewoon voor op de hoogte te blijven)
Ik kan betere dingen bedenken op een zondag dan vroeg opstaan en naar een of ander spellement gaan voor een bolleke te kleuren... (en nee, dit draait nu eens niet om men uitgaan te moeten missen, ik ga bijna niet uit
ik volg de politiek met een klein oog maar intresseer me er geen reet in (gewoon voor op de hoogte te blijven)
Oldskooler
Legacy Member
Tweak37 zei:
Eerste hit op google, ik vind het zelfs erg dat ik dit nog moet opzoeken.
http://www.elsevier.nl/nieuws/politiek/artikel/asp/artnr/89694/index.html
http://www.programvergelijking.nl/nieuws/verwachting_opkomst_allochtonen_in_amsterdam_laag
Zijn nu wel nederlandse voorbeelden, maar na het eten, zal ik een filmpje proberen op te zoeken, waarin ze de opkomst van de allochtone gemeenschap betreuren in belgië.
Peephole
Legacy Member
Oldskooler zei:
"De minste allochtone stemmen, slechts 1 procent, waren er voor de VVD. Het CDA kreeg de steun van 3 procent van de allochtonen, de SP kreeg 5 procent en GroenLinks 7 procent. Vooral Turken stemden massaal op de PvdA, gevolgd door de Marokkanen."
"De Turken waren ook verantwoordelijk voor maar liefst 84 procent van de allochtone steun van de PvdA. Ook CDA en GroenLinks kregen vooral stemmen van Turken. In Amsterdam stemden opvallend veel Marokkanen op GroenLinks, namelijk 12 procent."
Is dat overleven van allochtonen?
Oldskooler
Legacy Member
Tweak37 zei:Opkomst laag?En ik die dacht dat Janssens Dewinter had verslagen dankzij de enorme steun van al die nieuwe migranten stemmers?
Blij om eindelijk eens iets anders te horen.
omfg
ok, waarom discussier ik nog
En je hebt duidelijk niets gelezen hier, blaten he....
Die zijn gaan stemmen vanwege de stemplicht, want ze zijn belg geworden, zie je, dat was nu NET HET HELE PUNT. De opkomst bij de letterlijk niet-belgen, was belachelijk laag.
Tweak37
Legacy Member
Oldskooler zei:
Eerste hit op google, ik vind het zelfs erg dat ik dit nog moet opzoeken.
http://www.elsevier.nl/nieuws/politiek/artikel/asp/artnr/89694/index.html
http://www.programvergelijking.nl/nieuws/verwachting_opkomst_allochtonen_in_amsterdam_laag
Zijn nu wel nederlandse voorbeelden, maar na het eten, zal ik een filmpje proberen op te zoeken, waarin ze de opkomst van de allochtone gemeenschap betreuren in belgië.
pvda is sociaal democratisch...
Overigens betwist ik niet dat de opkomst bij migranten laag is (integendeel), wel dat een afschaffing van de stemplicht dáárdoor tot een verlies bij groen zou leiden, i.t.t. wat een vrij betrouwbaar onderzoek zegt. Grappig trouwens dat je nu zelf schermt met enquêtes die naar alle waarschijnlijkheid neit veel meer waard zijn.
Tweak37
Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik moet je helaas een illusie armer maken: van een echte discussie is niet echt sprake.
Even een citaatje:
Filip Dewinter, had zondag al aangehaald dat de achteruitgang van zijn partij in Borgerhout en Antwerpen, "te wijten is aan de snelbelgwet en het migrantenstemrecht".
En hij heeft ongetwijfeld niet helemaal ongelijk. En stel je voor dat al die allochtonen niet zouden gaan stemmen: dat zou pas een ramp voor de democratie zijn!
Maar we wijken af: je hebt op geen enkel ogenblik de resultaten van bovenvermeld onderzoek aan het wankelen kunnen brengen, dus ik denk dat we het hier wel bij kunnen laten.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Waarom niet?
Tweak37 zei:
Wat zegt jou dat? Intuïtie? Leuk, maar al die voorspellingen zijn puur giswerk. Zelfs enquêtes tonen niets aan, er is maar één betrouwbare enquête en dat is een daadwerkelijke afschaffing van de stemplicht. Al de rest die ik hier lees is pure lulkoek, er is geen enkele aanwijzing om te denken dat de afschaffing in het voordeel of nadeel zou zijn van een bepaalde partij. Wel kan je, zoals Oldskooler doet, bepaalde trends aangeven. Het is inderdaad zéér aannemelijk dat nieuwe Belgen bij een afschaffing van de stemplicht niet meer gaan stemmen. Dit kan je afleiden uit de opkomst van de immigranten die (nog) niet genaturaliseerd zijn: die is bijzonder laag, en inderdaad stemmen zij vooral op linkse partijen.
Ik betwist overigens ten zeerste dat alleen mensen die niks van politiek kennen en/of dom zijn op het VB stemmen. Neem eens een kijkje op forum.politics.be, een forum met allemaal mensen die geïnteresseerd zijn in politiek en zich er vaak dagelijks mee bezighouden. Het VB haalt er in de polls ongeveer 50%. Het is toch waanzin, dat mensen überhaupt geloven in het clichébeeld dat de media van de VB-stemmers ophangen.
MaVaCa zei:
Waarom moet men een volledig en correct beeld krijgen? En is het niet betwistbaar of mensen die nu verplicht naar het stemhokje moeten maar niets van politiek kennen wel voor een persoon of partij stemmen die bij hen hoort? Ik snap niet waarom mensen worden verplicht zich te laten vertegenwoordigen. Waarom moet dat, als die mensen het zélf niet willen, als ze zelf niet vertegenwoordigd willen zijn in de kiezersuitslag?
Over wat voor gevaarlijke situaties heb jij het trouwens? In de hele wereld zijn er - als ik me niet vergis - ongeveer achttien landen met stemplicht. 't Is maar dat je 't weet.
Ontopic: ik zou gaan stemmen als er een partij is die bij me past. Momenteel liggen in België alle partijen extreem dicht bij elkaar, en ik kan me er niet in vinden (hooguit misschien LDD, maar dat valt nog af te wachten). In Amerika zou ik bijvoorbeeld zeker wel gaan stemmen, op Ron Paul. Die programma's liggen veel verder uit elkaar, en ik vind gemakkelijker aansluiting bij één van die programma's (namelijk dat van Ron Paul dus
). Het is jammer dat er in de Belgische politiek zo'n leemte is in het politieke spectrum. Zou je dan niet mogen klagen als je niet gaat stemmen? Ik vind van wel. Als er geen volledige keuzevrijheid is mag je toch klagen over hetgeen in jouw plaats wordt gekozen?
Tweak37
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Dat is dus juist geen intuitie, maar een op feiten gebaseerde stelling. Betrouwbaar? Wrs niet, maar iig wel betrouwbaarder dan wat emotioneel giswerk ala Oldskooler. (let op het woordje zou, ik wijs er nochtans duidelijk op dus je zou denken... ach.)
Verder beweert hier niemand dat laatste, al kun je moeilijk ontkennen dat een aanzienlijk deel van blok stemmers foerststemmers zijn. (zoals, bij hun grote ovrwinning in 04, overduidelijk werd: een enorme beweging van de vld naar het blok, die nu deels een beweging "terug" hebebn gemaakt naar Dedecker.)
Toxic!
Legacy Member
Peephole zei:
Inderdaad, die arbeiders zitten voor een groot deel bij het VB, dus daar is waar de klappen zouden vallen
Ik denk niet dat groen! veel stemmen zou verliezen, vanwege hun idealistisch en gemotiveerd kiespubliek. VB stemmers lijken mij eerder gefrustreerd en apolitiek. Dit is natuurlijk maar een mening, en ik weet ook wel dat er gemotiveerde VB'ers zijn en apolitieke groen!-stemmers. The proof of the pudding is in the eating
En ik vind dat de stemplicht (samen met de kiesdrempel) moet worden afgeschaft, omdat het verplichten van ongeïnformeerde en apolitieke mensen om te stemmen leidt tot een degradatie van mijn bewuste en beredeneerde stem
. De eerste keer dat ik ging stemmen, kwamen er 5 mannen zat uit een café richting stemlokaal... Niet goed voor de motivatie Natuurlijk is er de blanco-functie, maar om één of andere reden denkt 99 procent van die apolitieke mensen dat hun stem dan naar de meerderheid gaat
, en dan stemmen ze liever op VB of op LDD. Ik denk dus dat de stemplicht zeker niet leidt tot een 100 procent representatieve stemming, wel integendeel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.