Archief - ACV en ABVV organiseren nationale actiedag op 6 oktober

mac-bc · 5 okt 2008

JPV zei:
waar beweren wij dit nu? dat er fouten zitten in het kapitalistisch systeem op bancair vlak, daar is ondertussen iedereen het mee eens denk ik, maar zwaardere beweringen zoals jij voorstelt heb ik zelf nog nergens gehoord (behalve van enkele cafégangers, maar die neem ik niet vlug serieus en zitten nog altijd niet in het parlement ).

Iedere socialist die in het parlement zit (zeker langs Vlaamse kant) zijn trouwens voorstander van kapitalisme, weliswaar sociaal gecorrigeerd.

Heb ik zatermiddag live gehoord vanuit het Vlaams Parlement op Canvas van één of andere sos (weet niet meer welke).

mac-bc · 5 okt 2008

Arifiene zei:
Nee, ik doe idd geen zak voor de mensen. Das mijn ding niet.

Van die mentaliteit wil ik me volledig distanciëren.

Maar je hebt wel een punt dat deze staking hier nu eenmaal niet over daklozen gaat, maar grotendeels over de gemiddelde burger die klaagt dat het brood te duur aan het worden is terwijl ze voor hun kleine een playstation 3 gekocht hebben en elk jaar 14 dagen aan de Turkse stranden gaan liggen.

Toeriest · 5 okt 2008

gaat de staking van de nmbs nu door of niet?

JPV · 5 okt 2008

@ Toerist: ja, er zullen wss wel enkele treinen rijden, maar niet veel.

@Arifiene: tjah... met dat antwoord bewijs je genoeg dat je dus niet écht geeft om andere mensen. Sorry, maar meevoelen is de gemakkelijkheidsoplossing, het is enkel door iets te doen dat je iets kan veranderen. Sorry als andere mensen dan niks hebben aan jou meevoelen en iets willen doen...
Je zal het in je leven nog wel een ontelbaar aantal keer tegenkomen dat sommigen in de weg lopen omdat ze dingen willen veranderen... leer ermee leven.

Preske zei:
bij de openbare diensten worden de lonen wel elke keer mee aangepast als de index stijgt.
zij hebben dus minder last.

zie de post over de index hierboven: minder last: ja, géén last? nee. In de meeste privé-sectoren is er trouwens evenzeer indexatie, hebben dus ook minder last....

Conradus zei:
Als het bancair systeem kapitalistisch was had je gelijk gekregen. Maar het feit dat de overheid sowieso al ging ingrijpen als de banken failliet gingen maakt er geen kapitalistisch systeem van.

het is niet omdat er een vorm van overheidsbescherming is, dat het systeem niet kapitalistisch genoemd kan worden... net zoals je China en Cuba ook nog communistisch kan noemen, ook al is de economie zwaar beïnvlod door kapitalisme (en voor alle duidelijkheid, ik ben zelf een "sociaal-kapitalist")

Arifiene · 5 okt 2008

mac-bc zei:
Van die mentaliteit wil ik me volledig distanciëren.

Maar je hebt wel een punt dat deze staking hier nu eenmaal niet over daklozen gaat, maar grotendeels over de gemiddelde burger die klaagt dat het brood te duur aan het worden is terwijl ze voor hun kleine een playstation 3 gekocht hebben en elk jaar 14 dagen aan de Turkse stranden gaan liggen.

Dat wàs ook mijn punt...
Los daarvan doe ik idd niets voor de mensen. Jij wel dan?
Ik geef niets aan derdewereld-organisaties ofzo. Ik koop wel meestal een zakje met spaghetti, bloem, rijst etc tijdens de dagen van de voedselbanken. That's it.
Moet ik me daarom schuldig voelen ofzo? Ik dacht dat ik werkte (in de weekends dan, ik ben student) voor men geld, en dat ik dan het recht had om er volledig over te beschikken? Geeft iedereen hier vanalles aan allerlei liefdadigheidsorganisaties ofzo mss?

JPV zei:
@ Toerist: ja, er zullen wss wel enkele treinen rijden, maar niet veel.

@Arifiene: tjah... met dat antwoord bewijs je genoeg dat je dus niet écht geeft om andere mensen. Sorry, maar meevoelen is de gemakkelijkheidsoplossing, het is enkel door iets te doen dat je iets kan veranderen. Sorry als andere mensen dan niks hebben aan jou meevoelen en iets willen doen...
Je zal het in je leven nog wel een ontelbaar aantal keer tegenkomen dat sommigen in de weg lopen omdat ze dingen willen veranderen... leer ermee leven.

Ik reageerde eigenlijk ironisch op je post, jammer dat je dat niet snapte.
Overigens is uw laatste zin gewoonweg belachelijk. Ik heb er geen enkel probleem mee dat mensen dingen willen veranderen, maar niet ten koste van het hele land, en al helemaal niet als meer dan de helft geen reden heeft.
Voor de rest: zie hierboven en zelfde vraag: wat doe jij om uw medemens te helpen? Hmm?
Ik dus enkel dat zakje voedsel. Voor de rest geef ik mijn geld liever aan de kattenopvang waar ik vrijwilliger bij ben. Ieder zijn idealen. Ik dacht dat we daar ook vrij in waren.

^MystiQ · 5 okt 2008

Ik begrijp Arifiene haar standpunt en ze heeft gelijk ook, veel mensen die zeggen dat ze gaan staken voor de armen en de daklozen maar er waarschijnlijk zelf gene rotte appel aan zouden geven

Conradus · 5 okt 2008

JPV zei:
het is niet omdat er een vorm van overheidsbescherming is, dat het systeem niet kapitalistisch genoemd kan worden... net zoals je China en Cuba ook nog communistisch kan noemen, ook al is de economie zwaar beïnvlod door kapitalisme (en voor alle duidelijkheid, ik ben zelf een "sociaal-kapitalist")

Maar als net dat socialistische element voor de crisis verantwoordelijk is, is het geen crisis van het liberale systeem.

En Cuba is nog volbloed communistisch imo, in China is enkel het platteland dat nog.

JPV · 5 okt 2008

Arifiene zei:
Ik reageerde eigenlijk ironisch op je post, jammer dat je dat niet snapte.

aangezien ook een andere het niet snapte, leek het me duidelijk dat het niet goed genoeg gezet is

.

Arifiene zei:
Overigens is uw laatste zin gewoonweg belachelijk. Ik heb er geen enkel probleem mee dat mensen dingen willen veranderen, maar niet ten koste van het hele land, en al helemaal niet als meer dan de helft geen reden heeft.
Voor de rest: zie hierboven en zelfde vraag: wat doe jij om uw medemens te helpen? Hmm?

ik zie niet waar het hele land hier ondergaat, als het enkel over 1 dag actie gaat bij slechts een deel van de bedrijven (grotendeels dan nog puur transport, quasi alle fabrieken gaan verder werken)

Wat ik doe?
m'n werk (met m'n diplomas zou ik veel meer kunnen verdienen, maar ik kies ervoor om mensen zonder veel kansen/kennis van zaken te verdedigen, ook buiten het strikte kader van m'n job), een 4-tal verenigingen (waaronder 1 puur linkse, valt dus nog mee

, vrijwilliger op een school, materiaal ronselen voor verschillende zaken (ben redelijk weigerachtig om geld te geven, geef liever materiele steun of financieel aan instellingen/vzw's). nog een aantal dingen, maar doet er niet toe verder. En natuurlijk mensen die in de problemen komen door stakers helpen indien mogelijk

.

Arifiene zei:
Ik dus enkel dat zakje voedsel. Voor de rest geef ik mijn geld liever aan de kattenopvang waar ik vrijwilliger bij ben. Ieder zijn idealen. Ik dacht dat we daar ook vrij in waren.

tuurlijk, je gaf er echter nogal serieus een draai aan dat je niets wou doen. Of je nu aan mensen, dieren, kerkbeeldjes, ... geeft, zolang je het maar uit een ideaalbeeld doet en probeert maatschappelijke problemen op te lossen, maakt het me niet veel uit

.

JPV · 5 okt 2008

Conradus zei:
Maar als net dat socialistische element voor de crisis verantwoordelijk is, is het geen crisis van het liberale systeem.

En Cuba is nog volbloed communistisch imo, in China is enkel het platteland dat nog.

ik zie niet in waarom de overheidsbescherming de verantwoordelijkheid voor deze crisis draagt... dacht dat dit duidelijk in de rommelkredieten zat.

Cuba is zeker niet meer volbloed communistisch (heeft de toerisme-dollars en toerisme-euro's hard nodig), China is pseudo-communistisch imho

.

Arifiene · 5 okt 2008

JPV zei:
aangezien ook een andere het niet snapte, leek het me duidelijk dat het niet goed genoeg gezet is . ik zie niet waar het hele land hier ondergaat, als het enkel over 1 dag actie gaat bij slechts een deel van de bedrijven (grotendeels dan nog puur transport, quasi alle fabrieken gaan verder werken)
Transport is essentieel, dus het affecteert het hele land
Wat ik doe?
m'n werk (met m'n diplomas zou ik veel meer kunnen verdienen, maar ik kies ervoor om mensen zonder veel kansen/kennis van zaken te verdedigen, ook buiten het strikte kader van m'n job), een 4-tal verenigingen (waaronder 1 puur linkse, valt dus nog mee , vrijwilliger op een school, materiaal ronselen voor verschillende zaken (ben redelijk weigerachtig om geld te geven, geef liever materiele steun of financieel aan instellingen/vzw's). nog een aantal dingen, maar doet er niet toe verder. En natuurlijk mensen die in de problemen komen door stakers helpen indien mogelijk .tuurlijk, je gaf er echter nogal serieus een draai aan dat je niets wou doen. Of je nu aan mensen, dieren, kerkbeeldjes, ... geeft, zolang je het maar uit een ideaalbeeld doet en probeert maatschappelijke problemen op te lossen, maakt het me niet veel uit .

Ja dààg, dan doe ik ook veel voor men medemens, krijg zo'n 2 à 3 pm's per week met rechtskwesties en vraag voor hulp. Om nog maar te zwijgen van de threads opt forum en kennissen/vrienden die me irl ook aanspreken. Als dat al helpen is, dan helpt een kassierster in de Gb mij ook in men dagelijkse leven. En zo helpt iédereen wel iemand.
Werk telt dus niét mee :tongue:

Conradus · 5 okt 2008

JPV zei:
ik zie niet in waarom de overheidsbescherming de verantwoordelijkheid voor deze crisis draagt... dacht dat dit duidelijk in de rommelkredieten zat.

Cuba is zeker niet meer volbloed communistisch (heeft de toerisme-dollars en toerisme-euro's hard nodig), China is pseudo-communistisch imho .

Omdat net als er geen overheidsbescherming zou zijn, de banken niet zoveel risico's genomen zouden hebben. Als je er zelf voor moet opdraaien doe je dat niet, als vadertje staat 't toch wel zal overnemen, tja dan.

JPV · 5 okt 2008

Conradus zei:
Omdat net als er geen overheidsbescherming zou zijn, de banken niet zoveel risico's genomen zouden hebben. Als je er zelf voor moet opdraaien doe je dat niet, als vadertje staat 't toch wel zal overnemen, tja dan.

eh, en hoe rijmt dat met het feit dat in Amerika er minder economische bemoeienis is (minder regulering qua banken dan in Europa algemeen (dus niet enkel spaarboekjes)) én er daar de oorsprong van de rommelkredieten is?

In amerika gaan er elke week wel enkele banken failliet... en failliet ga je nu eenmaal meestal door teveel risico te nemen

.

Arifiene zei:
Ja dààg, dan doe ik ook veel voor men medemens, krijg zo'n 2 à 3 pm's per week met rechtskwesties en vraag voor hulp. Om nog maar te zwijgen van de threads opt forum en kennissen/vrienden die me irl ook aanspreken. Als dat al helpen is, dan helpt een kassierster in de Gb mij ook in men dagelijkse leven. En zo helpt iédereen wel iemand.
Werk telt dus niét mee

sorry, maar (om het even extreem te nemen), een voorzitter van pakweg VZW Amnesty International helpt mensen, een voozitter van NV Pak de poenshow, doet dat niet

.(als het voor zijn eigen gewin is

).

soit, er waren dsu nog een hoop andere zaken bij, je mag me gerust veroordeling, doet me er eigenlijk niet toe

.

En transport is essentieel, maar als bedrijven niet lam liggen, wordt transport niet essentieel verstoord...

Arifiene · 5 okt 2008

JPV zei:
sorry, maar (om het even extreem te nemen), een voorzitter van pakweg VZW Amnesty International helpt mensen, een voozitter van NV Pak de poenshow, doet dat niet .(als het voor zijn eigen gewin is ).

soit, er waren dsu nog een hoop andere zaken bij, je mag me gerust veroordeling, doet me er eigenlijk niet toe .

En transport is essentieel, maar als bedrijven niet lam liggen, wordt transport niet essentieel verstoord...

Newsflash, in deze economie tellen niet enkel de bedrijven, maar ook de overheid en de gezinnen (wauw, heb ik toch nog iéts onthouden van economie).
Transport is hier niet verstoord, het ligt op grote vlakken gwn LAM.
Ik versta niet hoe je dat eigenlijk nog kunt ontkennen.

Overigens helpt die voorzitter van de NV pak de poenshow wel de mensen die effectief de poen pakken. Probeer maar een voorbeeld te vinden... Iedereen die werkt helpt iemand op een of andere manier.

herc · 5 okt 2008

JPV zei:
@ Toerist: ja, er zullen wss wel enkele treinen rijden, maar niet veel.

En hoe zal het juist bij de lijn zitten? Want met 'grote hinder' en 'de dienstverlening zal ernstig gestoord zijn' daar kom ik niet veel verder mee.

Als ze daar ook gewoon het werk zullen neerleggen, zal er hier en daar misschien met geluk eens een bus rijden. Maar als ze enkel maar op bepaalde plaatsen staken, heeft misschien niet iedereen er last van.

Als dit tweede het geval is wil ik morgen gerust een poging wagen om alsnog in de les te geraken. In het eerste geval zal het toch nutteloss zijn.

Starrk · 5 okt 2008

Ik had net door dat ik voor mijn les morgenmiddag in de coupure moet zijn...Te voet van Ter Platen naar de coupure is mij gewoon te ver in dit schijtweer, en die les is quasi broodnodig >_<

Arifiene · 5 okt 2008

DekadeZ zei:
Ik had net door dat ik voor mijn les morgenmiddag in de coupure moet zijn...Te voet van Ter Platen naar de coupure is mij gewoon te ver in dit schijtweer, en die les is quasi broodnodig >_<

Ah, dat werd weken op voorhand aangekondigd eh, ge had uw voorzorgen moeten nemen :tongue:

Wover · 5 okt 2008

herc zei:
En hoe zal het juist bij de lijn zitten? Want met 'grote hinder' en 'de dienstverlening zal ernstig gestoord zijn' daar kom ik niet veel verder mee.

Als ze daar ook gewoon het werk zullen neerleggen, zal er hier en daar misschien met geluk eens een bus rijden. Maar als ze enkel maar op bepaalde plaatsen staken, heeft misschien niet iedereen er last van.

Als dit tweede het geval is wil ik morgen gerust een poging wagen om alsnog in de les te geraken. In het eerste geval zal het toch nutteloss zijn.

Bij de NMBS wil praktisch niemand staken, maar waarschijnlijk gaan er seinhuizen bezet worden in Brussel, waardoor praktisch heel het land platgelegd kan worden.

Over De Lijn kan ik niet veel zeggen, maar zij zetten meestal wel op hun website welke bussen rijden en welke niet

.

Starrk · 5 okt 2008

Arifiene zei:
Ah, dat werd weken op voorhand aangekondigd eh, ge had uw voorzorgen moeten nemen

Ah, maar ik ga er geen torenhoog drama rond maken hoe ze mijn rechten en plichten inperken en hoe het mij niet interesseert wat andere mensen doen, zolang ze mij maar met rust laten en mij desgevolgs op mijn wenken bedienen, ook wanneer ze staken voor zaken waarvan ik acht dat die mensen dat niet nodig hebben: Ik weet namelijk beter wat die mensen dan ook nodig hebben.

mac-bc · 6 okt 2008

Arifiene zei:
Nee, ik doe idd geen zak voor de mensen. Das mijn ding niet.

Arifiene zei:
Voor de rest geef ik mijn geld liever aan de kattenopvang waar ik vrijwilliger bij ben.

Kwestie van prioriteiten zeker?

JPV · 6 okt 2008

Arifiene zei:
Overigens helpt die voorzitter van de NV pak de poenshow wel de mensen die effectief de poen pakken. Probeer maar een voorbeeld te vinden... Iedereen die werkt helpt iemand op een of andere manier.

iemand die van een deel van zijn loon afziet om mensen te helpen, die HELPT, de andere wil gewoon zijn geld verdienen... Een NV pak de poenshow kan nog altijd niemand helpen, als hij (bvb bij Optiprint NV) mensen met het minimumloon naar huis stuurt...

Archief - ACV en ABVV organiseren nationale actiedag op 6 oktober

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Toeriest

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

herc

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

Wover

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

JPV

Legacy Member