Archief - Abortus en Euthanasie

Loser · 27 mei 2019

kay-gell zei:
Want daar komt het op neer. Maar ondertussen is abortus al zo gebagateliseerd dat er zo niet over gedacht wordt.
Wie vraagt de mening van het ongeboren kind?

Even los van de wetenschap over het waarom van die grens van 12 weken, maar... hoe kom je bij die bovenste stelling? Waarom denk je dat het gebagatelliseerd wordt? En hoe kom je erbij dat er niet wordt over nagedacht?
Je kunt je niet voorstellen hoe ingrijpend het is voor de vrouwen die het laten doen, en je kunt echt niet, écht niet, zomaar ‘on a whim’ een abortusje laten doen, hoor. Dat is op niets gebaseerd.

Daarnaast: Niemand vraagt de mening van het ongeboren kind, want voor die grens heeft dat kind nog geen mening. Het fysieke wat er nodig is om een menig te hebben is nog niet aanwezig. Nog bijlage na niet.

M°°nblade · 27 mei 2019

kay-gell zei:
Euthanasie wel, abortus niet. Ik vind dat echt de moord op een ongeboren kind. 2 jaar geleden dacht ik zo niet hoor tot ik mij er wat in begon te verdiepen.
Deze video vond ik daarin erg pakkend:
https://youtu.be/OZXQBhTszpU

De abortus van een foetus van 22 weken die hij beschrijft mag ook in Belgie alleen maar uitgevoerd worden in zeer exceptionele omstandigheden zoals levensgevaar voor de moeder of wanneer de foetus aan een ongeneeslijke en ernstige ziekte lijdt. Wil je dat dan kost wat kost op de wereld zetten?

Wat hij beschrijft is totaal niet te vergelijken met het weghalen van een foetus van 9 weken dat dan nog maar zo groot is als een framboos.

kay-gell · 27 mei 2019

Loser zei:
Even los van de wetenschap over het waarom van die grens van 12 weken, maar... hoe kom je bij die bovenste stelling? Waarom denk je dat het gebagatelliseerd wordt? En hoe kom je erbij dat er niet wordt over nagedacht?
Je kunt je niet voorstellen hoe ingrijpend het is voor de vrouwen die het laten doen, en je kunt echt niet, écht niet, zomaar ‘on a whim’ een abortusje laten doen, hoor. Dat is op niets gebaseerd.

Daarnaast: Niemand vraagt de mening van het ongeboren kind, want voor die grens heeft dat kind nog geen mening. Het fysieke wat er nodig is om een menig te hebben is nog niet aanwezig. Nog bijlage na niet.

M°°nblade zei:
De abortus van een foetus van 22 weken die hij beschrijft mag ook in Belgie alleen maar uitgevoerd worden in zeer exceptionele omstandigheden zoals ernstig gevaar of wanneer de foetus aan een ongeneeslijke en ernstige ziekte lijdt. Is totaal niet te vergelijken met het weghalen van een embryo of foetus van 9 weken.

Sorry voor mij blijft leven ontstaan bij de conceptie. Nogmaals ik dacht er vroeger heel anders over maar dat heeft de laatste tijd echt een heel andere wending gekregen.
Kijk heel de change my mind maar es uit (alle episodes), blijf je erbij ok even goede vrienden maar ik herzie mijn mening echt niet meer.
Het was ook niet mijn bedoeling Jan en alleman daarvan te overtuigen hier. Maar ik ben echt wel zeker van de manier waarop ik denk

Regenneger · 27 mei 2019

Ik vind ook dat we meer rekening moeten houden met de mening van het embryo.

Five-seveN · 27 mei 2019

kay-gell zei:
Sorry voor mij blijft leven ontstaan bij de conceptie. Nogmaals ik dacht er vroeger heel anders over maar dat heeft de laatste tijd echt een heel andere wending gekregen.
Kijk heel de change my mind maar es uit (alle episodes), blijf je erbij ok even goede vrienden maar ik herzie mijn mening echt niet meer.
Het was ook niet mijn bedoeling Jan en alleman daarvan te overtuigen hier. Maar ik ben echt wel zeker van de manier waarop ik denk

Dan hoop ik dat jij ook op zijn minst vegetarier bent want het is ronduit absurd niet tegen een abortus te kunnen maar wel lekker smikkelen en smullen van pas geslachte varkens en koeien die opgroeien in 'dieronwaardige' omstandigheden. Alsof zo'n embryo mentaal verder staat dan een ander dier.

M°°nblade · 27 mei 2019

kay-gell zei:
Hij bedoelt versus het kind opvoeden denk ik.
En hij heeft gelijk. "ja het komt in mijn leven niet goed uit dus vermoord ik m'n ongeboren kind maar"

Want daar komt het op neer. Maar ondertussen is abortus al zo gebagateliseerd dat er zo niet over gedacht wordt.
Wie vraagt de mening van het ongeboren kind? Niemand en ik vind dat daar ook wel eens rekening gehouden mag worden.
En also: adoptie.

Als ge uw kind na een paar maand kunt vermoorden moet je het ook kunnen uitdragen en er iemand mee gelukkig maken als je het niet wil houden.
Maar ja zoals ik zei : moord op het ongeboren kind wordt zo licht over gegaan dat dat dan het enige alternatief is.

Abortus zitten schetsen als iets dat louter een egoïstische keuze van een vrouw is, is gewoon kort door de bocht. Heb je er al eens gedacht dat het misschien ook niet in het belang van een foetus is om ongewenst opgevoed te moeten worden door een vrouw die daar helemaal niet voor wou kiezen? En daardoor dat kind helemaal geen liefde zal kunnen geven? Of geen geld heeft om dat kind deftig te onderhouden? Of dat die foetus nooit een vader zal kennen omdat het een one-night stand was? Als je een foetus toch alleen maar een miserabel leven kan geven, wel, dan is het nog steeds beter van gewoon abortus te plegen.

Het gebruik van het woord moord is compleet misplaatst wanneer je het hebt over een foetus van 9 weken die maar even groot is als een framboos, niet levensvatbaarheid is en niet eens pijn kan voelen.

kay-gell zei:
Sorry voor mij blijft leven ontstaan bij de conceptie. Nogmaals ik dacht er vroeger heel anders over maar dat heeft de laatste tijd echt een heel andere wending gekregen.
Kijk heel de change my mind maar es uit (alle episodes), blijf je erbij ok even goede vrienden maar ik herzie mijn mening echt niet meer.
Het was ook niet mijn bedoeling Jan en alleman daarvan te overtuigen hier. Maar ik ben echt wel zeker van de manier waarop ik denk

Well, more power to you als je vind dat een niet-levensvatbare embryo al leven kan noemen maar meer dan een hoopje cellen ter grootte van je duim dat niets kan voelen of denken is het niet. Nu, ik ga rap mijn zuurdesem starten voor mijn brood. Ik heb slecht nieuws voor je: dat gaat miljoenen levende gistcellen het einde van hun leven betekenen en ik scheid dat daarna gewoon terug uit.

SomeDude · 27 mei 2019

Crazy in de kokonuts dit topic

kay-gell · 27 mei 2019

M°°nblade zei:
Abortus zitten schetsen als iets dat louter een egoïstische keuze van een vrouw is, is gewoon kort door de bocht. Heb je er al eens gedacht dat het misschien ook niet in het belang van een foetus is om ongewenst opgevoed te moeten worden door een vrouw die daar helemaal niet voor wou kiezen? En daardoor dat kind helemaal geen liefde zal kunnen geven? Of geen geld heeft om dat kind deftig te onderhouden? Of dat die foetus nooit een vader zal kennen omdat het een one-night stand was? Als je een foetus toch alleen maar een miserabel leven kan geven, wel, dan is het nog steeds beter van gewoon abortus te plegen.

Het gebruik van het woord moord is compleet misplaatst wanneer je het hebt over een foetus van 9 weken die maar even groot is als een framboos, niet levensvatbaarheid is en niet eens pijn kan voelen.

Well, more power to you als je vind dat een niet-levensvatbare embryo al leven kan noemen maar meer dan een hoopje cellen ter grootte van je duim dat niets kan voelen of denken is het niet. Nu, ik ga rap mijn zuurdesem starten voor mijn brood. Ik heb slecht nieuws voor je: dat gaat miljoenen levende gistcellen het einde van hun leven betekenen en ik scheid dat daarna gewoon terug uit.

Ja kijk, jij jouw mening ik de mijne. Ik ga je er niet anders door bekijken of whatever. Heb ook geen zin om hier elk argument pro of contra te gaan analyseren. Ik was vroeger pro-choice maar ben van mening veranderd en ga mijn mening echt niet aan andere opdringen of proberen hen te overtuigen. Bij mij was 't ook een traag proces.
Maar nogmaals alle respect voor jouw mening, ik ben 't er gewoon echt niet mee eens.

tolya · 27 mei 2019

kay-gell zei:
Sorry voor mij blijft leven ontstaan bij de conceptie.

en da mag
maar wat doet ge met die miljoenen bevruchte eicellen die zich niet in de baarmoeder kunnen innestelen? schuld vd moeder?

en waarom is deze mening meer waard of juister dan:
orgasme,
kwakje in de vagina
een ontwikkeld zenuwstelsel
levensvatbaarheid buiten baarmoeder?
en al die andere mogelijke momenten die ge kunt kiezen in dit glijdend proces van kwakje tot 9 maand oud boeleke dat uit mama is gefloept?

coldplayke · 27 mei 2019

kay-gell zei:
Ja kijk, jij jouw mening ik de mijne. Ik ga je er niet anders door bekijken of whatever. Heb ook geen zin om hier elk argument pro of contra te gaan analyseren. Ik was vroeger pro-choice maar ben van mening veranderd en ga mijn mening echt niet aan andere opdringen of proberen hen te overtuigen. Bij mij was 't ook een traag proces.
Maar nogmaals alle respect voor jouw mening, ik ben 't er gewoon echt niet mee eens.

Je bent dus niet langer pro-choice, maar wilt jou mening niet opdringen aan anderen? Die twee gaan niet echt samen he.

Pro-choice houdt in dat je de keuze aan de vrouw/biologische ouders laat. Of ze het kind willen houden, of juist niet, het is hun beslissing. Pro-life houdt in dat je die keuze van hen afneemt en zegt dat ze de zwangerschap moeten vervolledigen. Dat is bij uitstek je mening aan iemand opdringen.

zarathustra · 27 mei 2019

In theorie (!) zie ik iets in het argument dat je verantwoordelijk moet zijn voor uw eigen daden en een ontwikkelend mensje doden/verwijderen omdat jij even onachtzaam geweest bent belachelijk is.

ECHTER --> is het zoveel beter om iemand met een kind op te zadelen die het niet wil? Waarschijnlijk niet eh.

kay-gell · 27 mei 2019

coldplayke zei:
Je bent dus niet langer pro-choice, maar wilt jou mening niet opdringen aan anderen? Die twee gaan niet echt samen he.

Pro-choice houdt in dat je de keuze aan de vrouw/biologische ouders laat. Of ze het kind willen houden, of juist niet, het is hun beslissing. Pro-life houdt in dat je die keuze van hen afneemt en zegt dat ze de zwangerschap moeten vervolledigen. Dat is bij uitstek je mening aan iemand opdringen.

Dan interpreteer je het anders dan in bedoel. Ik ben tegen abortus (buiten gezondheidsredenen, verkrachting,...), maar ga hier echt niet de moeite doen om die mening op te dringen aan anderen. Dus ja, denk er maar anders over ik steek m'n moeite niet in om anderen te overtuigen.

Feignasse · 27 mei 2019

Dieter85 zei:
Dan hoop ik dat jij ook op zijn minst vegetarier bent want het is ronduit absurd niet tegen een abortus te kunnen maar wel lekker smikkelen en smullen van pas geslachte varkens en koeien die opgroeien in 'dieronwaardige' omstandigheden. Alsof zo'n embryo mentaal verder staat dan een ander dier.

De industriële veeteelt is inderdaad niets anders dan een soort mega-Auschwitz waarin wezens die daadwerkelijk pijn en emoties kunnen voelen de meest gruwelijke shit moeten ondergaan zodat de mens zijn vlezeke kan eten. 300 miljoen geslachte dieren per jaar in België alleen. Maar o wee het hoopke cellen met 0,0 besef van wat dan ook dat wordt weggehaald (of in de meeste gevallen gewoon wegbloedt na het slikken van een pil), want dat is "moord" op "een baby" :')

M°°nblade · 27 mei 2019

kay-gell zei:
Ja kijk, jij jouw mening ik de mijne. Ik ga je er niet anders door bekijken of whatever. Heb ook geen zin om hier elk argument pro of contra te gaan analyseren. Ik was vroeger pro-choice maar ben van mening veranderd en ga mijn mening echt niet aan andere opdringen of proberen hen te overtuigen. Bij mij was 't ook een traag proces.
Maar nogmaals alle respect voor jouw mening, ik ben 't er gewoon echt niet mee eens.

Maar ik ben net zoals u pro-life. Alleen ben ik ervan overtuigd dat in sommige gevallen de meest respectvolle manier om met het leven om te gaan, juist abortus is. Idem euthanasie.

Een paar youtube video's die bedoeld zijn om emoties te bespelen gaan mij daar ook niet anders over doen denken. Dat is een riedeltje van ultrakatholieken die nog steeds geloven in het dogma dat alle leven heilig, kost wat kost. Daar ben ik het gewoon niet mee eens. Er is niets heilig aan een miserabel leven.
Als een vrouw abortus pleegt omdat ze per ongeluk zwanger geraakt is van een vent waarvan ze niet het gevoel heeft dat de relatie de goede kant uitgaat, of die heeft haar zelfs al laten zitten, dan heb ik daar alle respect voor. Als ge een kind geen deftig leven kunt geven, dan moet ge er ook niet aan beginnen. Beter dat ge dan op tijd nog abortus pleegt dan uw leven lang een moeder te zijn die haar kind niet voldoende zal kunnen bieden.

MikeHunt · 27 mei 2019

kay-gell zei:
Euthanasie wel, abortus niet. Ik vind dat echt de moord op een ongeboren kind. 2 jaar geleden dacht ik zo niet hoor tot ik mij er wat in begon te verdiepen.
Deze video vond ik daarin erg pakkend:
https://youtu.be/OZXQBhTszpU

En ook change my mind:
https://youtu.be/OCSZYJywQPM

Versta mij niet verkeerd ik ga vrouwen die dit nu doen niet vies bekijken of aan abortus klinieken staan betogen.

Edit : zie nu dat dit een aparte thread is. Jammer dat abortus en euthanasie op een hoop gegooid worden.

Letterlijk het eerste wat hij zegt in die "pakkende" getuigenis is dat het gaat over abortussen na 14 tot 24 weken, niet echt relevant dus als de limiet nu al op 12 weken ligt.

Iedereen mag natuurlijk geloven wat hij zelf wil maar ik zou toch verder kijken dan alleen maar sentimentele anekdotes en bedenkelijke youtubevideo's vooraleer je een mening vormt die je klaarblijkelijk nooit meer wenst te herzien.

Destel · 27 mei 2019

kay-gell zei:
Euthanasie wel, abortus niet. Ik vind dat echt de moord op een ongeboren kind. 2 jaar geleden dacht ik zo niet hoor tot ik mij er wat in begon te verdiepen.
Deze video vond ik daarin erg pakkend:
https://youtu.be/OZXQBhTszpU

Die video is toch compleet uit context getrokken? Abortus in de eerste 12 weken kan gebeuren door medicatie of de katheder die hij in het begin bovenhaalt. Ik krijg de indruk dat hij dat zelf oké vindt (na zijn traumatische ervaring van de methode erna voert hij deze vorm van abortus nog even uit).

Daarna haalt hij een tang boven en beschrijft een abortus van een baby van 22-24 weken (>60% van de zwangerschap) van wie de hersenen geplet worden, de ledematen er 1 voor 1 worden uitgehaald of er half-levend uit komen ... Logisch dat die mens geen zin meer krijgt om een abortus uit te voeren :ironic:

kay-gell · 27 mei 2019

MikeHunt zei:
Letterlijk het eerste wat hij zegt in die "pakkende" getuigenis is dat het gaat over abortussen na 14 tot 24 weken, niet echt relevant dus als de limiet nu al op 12 weken ligt.

Iedereen mag natuurlijk geloven wat hij zelf wil maar ik zou toch verder kijken dan alleen maar sentimentele anekdotes en bedenkelijke youtubevideo's vooraleer je een mening vormt die je klaarblijkelijk nooit meer wenst te herzien.

Je moet er nu ook geen karikatuur van maken. Ik haalde die video's aan als voorbeelden maar daarin komen wel veel argumenten terug waarin ik me vind. Nogmaals het is iets wat bij mij stilaan gebeurd is maar ik heb m'n mening over abortus herzien en zeker niet door wat videos. Dat is een lang proces en daarom steek ik er ook mede geen tijd in hier.
Misschien herzie ik ze ooit maar dat zal zeker niet gebeuren door 9lives.
Ik ben alleszins zeker niet zo koppig om te zeggen dat ik nooit van mening zal veranderen. Omgekeerd is dat ook al gebeurd.

M°°nblade zei:
Maar ik ben net zoals u pro-life. Alleen ben ik ervan overtuigd dat in sommige gevallen de meest respectvolle manier om met het leven om te gaan, juist abortus is. Idem euthanasie.

Een paar youtube video's die bedoeld zijn om emoties te bespelen gaan mij daar ook niet anders over doen denken. Dat is een riedeltje van ultrakatholieken die nog steeds geloven in het dogma dat alle leven heilig, kost wat kost. Daar ben ik het gewoon niet mee eens.
Als een vrouw abortus pleegt omdat ze per ongeluk zwanger geraakt is van een vent waarvan ze niet het gevoel heeft dat de relatie de goede kant uitgaat, of die heeft haar zelfs al laten zitten, dan heb ik daar alle respect voor. Als ge een kind geen deftig leven kunt geven, dan moet ge er ook niet aan beginnen. Beter dat ge dan abortus pleegt dan een moeder te zijn die haar kind niet voldoende zal kunnen bieden.

Ik maak er echt niet meer woorden aan vuil. Het is nu een aparte topic geworden ik wilde in de originele alleen maar een korte reactie geven.
Nogmaals ook: euthanasie ben ik zeker voorstander van.

En dat zal ook 't laatste zijn wat ik in deze discussie bijdraag.
Voor de 5de keer ofzo: no hard feelings ik steek er gewoon m'n tijd niet in, met alle respect voor andere meningen.

M°°nblade · 27 mei 2019

Hoe staat ge eigenlijk tov. Down syndroom. Vind ge dat abortus in zo'n gevallen wel kan, of ook niet omdat dat ook heilig is?

beryl · 27 mei 2019

Dieter85 zei:
Dan hoop ik dat jij ook op zijn minst vegetarier bent want het is ronduit absurd niet tegen een abortus te kunnen maar wel lekker smikkelen en smullen van pas geslachte varkens en koeien die opgroeien in 'dieronwaardige' omstandigheden. Alsof zo'n embryo mentaal verder staat dan een ander dier.

een baby die jong genoeg is staat mentaal ook niet verder dan bepaalde dieren en toch is iedereen wel akkoord dat we die moeten laten leven. Ik ben niet persé tegen abortus maar ik volg Kaygell wel dat het afkappunt waarop een abortus mag en niet meer mag wel degelijk redelijk arbitrair is. Als we het afkappunt leggen op "mentaal meer ontwikkelt dan dieren gaan we bizarre en onaanvaardbare toestanden krijgen.

Pinkman · 27 mei 2019

Allereerst: kan iemand mij bevestigen dat VB tegen Abortus en Euthanasie is? Voor zover ik gelezen heb vind ik dat namelijk niet direct terug in hun partij programma.

Ik ben voor euthanasie, dat lijkt me redelijk logisch. Als je terminaal ziek bent dan moet je gewoon zelf de kans hebben om te bepalen of je wil sterven of niet. Ik ben wel tegen abortus tenzij het gaat om extreme gevallen zoals dus verkrachting. In elk ander geval ben ik er tegen. Als jij zwanger raakt omdat je per ongeluk je pil vergeet of geen condoom gebruikt, is dat jouw eigen schuld en moet je je verantwoordelijkheid maar opnemen. Zoals hier eerder al verkondigd werd: Abortus is in dat geval een easy way out. Kun of wil je er niet voor zorgen? Geef het dan weg. Genoeg gezinnen die geen kinderen kunnen krijgen, maar wel er graag eentje hebben.

Archief - Abortus en Euthanasie

Loser

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Regenneger

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

tolya

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

Destel

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Pinkman

Legacy Member