Archief - Aardbeving in Japan

Dark_ParaSite zei:

Als we zoals de oermens gaan leven misschien niet, maar als we zoals nu verder gaan? toch wel hoor

Klik om te vergroten...

Toch niet hoor

Episode 1: Overpopulation: The Making of a Myth | Overpopulation is a myth

FurtiveDuck zei:

Eigenlijk hilarisch hoe we als mens duidelijk geen enkele les uit Tsjernobyl getrokken hebben. We weten nog steeds niet hoe we een meltdown op een deftige manier kunnen tegengaan, want geef toe, wat water op de boel spuiten is nu eigenlijk ook enkel uitstel van executie.

In een straal van 200 kilometer rond Fukusjima moest men al alles geëvacueerd hebben. Stop met tijd en vooral de gezondheid van mensen te verspillen door wat te gaan paraderen met sproeiers, de boel is verloren. Trek er lessen uit en ga verder. Zo'n dingen zullen blijven gebeuren tot dat er één of andere mens die plots 20 000 jaar verder geëvolueerd is dan ons verschijnt.

Ondertussen neem ik wel enkele jodiumtablettekes die 'k nog heb liggen van m'n eindwerk over Tsjernobyl.

Klik om te vergroten...

Beseft gij wel wat een cirkel in een straal van 200km voorstelt? Dat is als zeggen dat ge heel België zou evacueren... Dat is gewoon belachelijk.

200km zou inhouden dat ge een deel van Chiba (sattelietstad van Tokyo) moet evacueren... Dat zijn 100 000en mensen...
Die btw geen enkel gevaar lopen...

Zet toch wel aan tot contemplatie, die verwoestende kracht van water op snelheid (over nietigheid van individu, gemeenschap, beschaving...) en dan hebben we nog geen echt grote jongens gezien .

*Bij een eventuele La Palma Inzinking zitten we hier trouwens safe met onze kerncentrales, nu maar hopen dat IJsland niet instort *.

Phil zei:

Beseft gij wel wat een cirkel in een straal van 200km voorstelt? Dat is als zeggen dat ge heel België zou evacueren... Dat is gewoon belachelijk.

200km zou inhouden dat ge een deel van Chiba (sattelietstad van Tokyo) moet evacueren... Dat zijn 100 000en mensen...
Die btw geen enkel gevaar lopen...

Klik om te vergroten...

Met alle respect, maar als ik tot die mensen behoorde zou ik wel weten op wie voort te gaan:

op jouw uitspraak hier (waar je overigens beter onderbouwing voor had gezocht, dan had je ze niet geschreven )
of op wetenschappelijke experts op het vlak van straling en zijn effecten op de gezondheid?

Ik heb meer en meer het idee dat hetgeen wat ik hier eerst zei maar waarvoor ik werd veracht, de enige en beste oplossing was geweest (als in: voorkom zoveel mogelijk slachtoffers op korte en lange termijn).


Volgens bepaalde bronnen zou er op dag één en twee van de ramp reeds evenveel straling zijn vrijgekomen als tijdens de twee atoombomaanslagen die Japan gekend heeft...

Gertos45 zei:

't Ziet er toch naar uit dat al die voorstanders van kernenergie toch te vroeg victorie hebben gekraaid, denk ik. Spijtig maar deze ramp is nog lang niet ten einde.....

Nu heeft ze 10% van de radioactiviteit van Tjernobyl uitgestoot. Maar Tepco kan niet garanderen dat de uiteindelijke waarde Tjernobyl gaan overschreiden. Zelfs al zijn er geen spectaculaire tienduizenden doden door deze ramp. nu al is een gebied van 20km rond de centrale geëvacueerd, de zone zal utigebreid worden.

stel je voor dat dit rond Doel gebeurd. Wat zouden de economische gevolgen zijn voor ons land?

Ons land zou volledig op zijn gat liggen.

En neen voor een tsunami moeten we hier niet vrezen, maar het is eigen aan zulke grote ongelukken dat het steeds gaat om cascade van events die nooit voorzien had kunnen worden.

Dat is nu eenmaal het risico.

Er is geen alternatief, of geen betaalbaar alternatief voor kernenergie zegt men.

Bullshit. Moest de wereld 50% van alle budgetten voor militaire doeleinden aan onderzoek naar energie doen, dan zou dat probleem rap opgelost zijn.

Maar dat is naïf en Utopisch.

Weet je, de aarde zal de mens wel overleven. Uiteindelijk zal onze beschaving binnen 1 miljard jaar ofzo een laagje van 10cm zijn ergens diep onder de grond..

Maar of de mens, de mens zal overleven. Dat weet ik nog zo niet.

Remember wat er gebeurde met het Paaseiland.

Klik om te vergroten...

De vraag is niet of de volgende ramp gebeurt, dus niet of het kan gebeuren in Doel, maar de vraag is wanneer ze gebeurt, en waar ze gebeurt.


Een mens als individu is bijzonder slecht in staat om beslissingen te maken ten voordele van de lange termijn overleving. Dat behelst ondermeer dat we in staat moeten zijn om ver vooruit te denken, daar blijken we als soort niet toe geschikt.

De mens als groep is nog een stuk erger. Fenomenen als gedeelde verantwoordelijkheid steken dan de kop op. Bovendien spelen andere belangen mee, zeker in complexe samenlevingsverbanden als de onze. Politici, CEO's, werknemers, ... winstmaximalisatie of machtsmaximalisatie is meestal het doel. Dat gaat allemaal goed, totdat het eens niet goed gaat... dan vallen de lijken uit de kast.
Met zo'n mentaliteit is milieuproblemen aanpakken vaak hopeloos. De meesten maken zich enkel nog zorgen, als het in hun achtertuin gebeurt. En zelfs dan nog ...

De kleine garnalen ("gewone mensen, met weinig macht en invloed) pikken en slikken alles zomaar. Geen enkele volksopstand, niets. Politici mogen rustig hun land en hun wereld naar de verdoemenis helpen. We zijn al tevreden met het feit dat we eens om de zoveel tijd mogen stemmen... Volgens een inleiding in het 1kg boek van Sartre komen mensen niet meer in opstand van zodra er ingeblikt voedsel bestaat (of beschikbaar is: in hun kasten welteverstaan). Hij zou wel eens gelijk kunnen hebben.
Intussen tikken we verder achter de pc onze mening... terwijl de vernieling van onze planeet in een tempo wat we al lang niet meer kunnen vatten, op multipele plaatsen tegelijk, verdergaat.


Ietwat pro-actief politici zou al lang een megalomaan zuurstofgenererend project moeten hebben voorzien, tesamen met luchtreinigingsinstallaties en andere filters, recyclagesystemen, DNA-databanken van allerlei soorten dieren, de mogelijkheid om deze dieren te klonen, ... die we in de toekomst broodnodig zouden kunnen hebben. Maar daar komen we niet toe. Dat brengt te weinig op op korte termijn. Zelfs een "schone energie" beleid dat technisch gezien al jarenlang perfect haalbaar is (er is dus wel een alternatief ) plus het afschaffen van al wat daar niet toe behoort, daar komen we niet toe ...

Als 11-jarig kind begreep ik dat al niet. Het zal nooit komen denk ik...

Dark_ParaSite zei:

Paaseiland is infeite nu door overbevolking op wereldvlak aan het gebeuren, we zijn zover nog niet, maar de realiteit is er dat dit kan gebeuren

Klik om te vergroten...

De realiteit is dat dit volop bezig is.

Allerlei moderne beschavingsziektes komen niet uit de lucht gevallen. Enfin... eigenlijk wel ... luchtvervuiling.

We vernielen de natuur en alles wat daartoe behoort aan een ijltempo.

En nogmaals: er zijn alternatieven. Schone energie is al lang mogelijk. Alleen moeten we af van het nergens op slaande idee dat we in de hele wereld over dezelfde almachtige energiebron moeten beschikken.
Waar de technologie vijf jaar geleden al stond (toen was ik nog bezig met het topic), dat wil je zelfs niet weten!! :-s

Soekie zei:

Met alle respect, maar als ik tot die mensen behoorde zou ik wel weten op wie voort te gaan:

op jouw uitspraak hier (waar je overigens beter onderbouwing voor had gezocht, dan had je ze niet geschreven )
of op wetenschappelijke experts op het vlak van straling en zijn effecten op de gezondheid?

Ik heb meer en meer het idee dat hetgeen wat ik hier eerst zei maar waarvoor ik werd veracht, de enige en beste oplossing was geweest (als in: voorkom zoveel mogelijk slachtoffers op korte en lange termijn).


Volgens bepaalde bronnen zou er op dag één en twee van de ramp reeds evenveel straling zijn vrijgekomen als tijdens de twee atoombomaanslagen die Japan gekend heeft...

Klik om te vergroten...

Ik zit ATM op mijn werk, ik zal later wat bronnen posten om dat te onderbouwen. 200km is gewoonweg absurd.

BBC News - Fukushima: As bad as Chernobyl? BBC artikel, vrij goed.

WHO | FAQs: Japan nuclear concerns WHO FAQ

Japan raises nuclear disaster to Chernobyl level - Yahoo! News

Zowel de WHO als het internationaal atoom agentschap, als het Europese en amerikaanse atoomagentschap zijn het er over eens dat de Japanse maatregels voldoende zijn...

Het is niet omdat ze de zone uitbreiden dat het gevaarlijker wordt, ze spelen het gewoon veilig.

(en die 7 op die rampen schaal is ook niet zo speciaal, die schaal is gewoon niet zo goed op zich. Een ramp waarbij 10 reactoren zouden in meltdown gaan, ontploffen en miljoenen doden zou maken, zou ook een 7 zijn. Die schaal is gewoon te beperkt om een serieus idee van het gevaar te hebben.)

Nogmaals, ik ontken niet dat het gevaarlijk is, ik ben er gewoon zeker van dat de regering alle juiste maatregels neemt op het ogenblik.
Japan, een land waar ge niet moogt roken op de straat, enkel in speciale rook plaatsen, waar ge overal handontsmetters hebt, waar zowat iedereen een bacteriefobie heeft of eender wat dat u ziek zou kunnen maken, zelfs de regering, ze spelen het vermoedelijk veiliger dan de meeste andere landen zouden. Maar bon, de beste stuurlui staan aan wal hè

Nog een erg goed artikel:

Mummy, mummy, there's a nuclear monster! ? The Register

(sorry voor de 3posts op rij, editten en iPad gaat niet erg goed samen)

Ja, dat mag allemaal wel zijn Phil, maar als men door zo'n gebeurtenis een gebied van 30 km rond de centrale moet evacueren dan is dat toch al erg genoeg? Ik weet niet of het een economisch interessante regio is, maar als dat rond eender welke kerncentrale rond of in Belgïe zou gebeuren dan is dat een gigantisch probleem voor ons land....zoveel ontheemde mensen...

Allez, het is niet dat die mensen binnen 2 jaar gaan kunnen terugkeren é.

Zonder apocalyptisch te beginnen doen, maar ik vind dat dat in het zgn rendement van kernenergie toch mag meegerekend worden.

....

GTM zei:

Toch niet hoor

Episode 1: Overpopulation: The Making of a Myth | Overpopulation is a myth

Klik om te vergroten...

Een Amerikaanse pro-life groep is toch niet zo'n goede bron imo.

Gertos45 zei:

Ja, dat mag allemaal wel zijn Phil, maar als men door zo'n gebeurtenis een gebied van 30 km rond de centrale moet evacueren dan is dat toch al erg genoeg? Ik weet niet of het een economisch interessante regio is, maar als dat rond eender welke kerncentrale rond of in Belgïe zou gebeuren dan is dat een gigantisch probleem voor ons land....zoveel ontheemde mensen...

Allez, het is niet dat die mensen binnen 2 jaar gaan kunnen terugkeren é.

Zonder apocalyptisch te beginnen doen, maar ik vind dat dat in het zgn rendement van kernenergie toch mag meegerekend worden.

....

Klik om te vergroten...

Het is gelukkig een minder belangrijke regio op economisch vlak. Neemt niet weg dat het natuurlijk een groot probleem is.

De kans dat zo'n ramp is voordoet in BE is quasi nihil. (laat ons zelfs gewoon zeggen onbestaand)
-4de grootste aardbeving in de geschiedenis
-Allerhoogste (zee)tsunami ooit in Japanse geschiedenis

Kunt ge u ook maar 1 scenario inbeelden in Belgie dat hetzelfde resultaat zou hebben? Natuurlijke omstandigheden vallen al compleet uit de boot. Er is niks dat de centrales in bvb doel zo erg zou kunnen beschadigen. Moest er al zo'n fenomeen plaatsvinden, dan zou Doel het laatste zijn waar ge u in Belgie zou moeten om zorgen maken. (aardbeving van bvb M8 ofzo zou heel het land platleggen)

Terroristische aanvallen worden vaak aangehaald, maar ge moet nogal nen idiote terrorist zijn om zoiets aan te vallen. De kans dat ge echt serieuze schade doet is erg klein, terwijl er veel interessantere doelwitten zijn die veel meer "terror" aanrichten. (zowat elk groot of bekend gebouw in Belgie)

En menselijke/design fouten zijn minder en minder een risico. Zelfs de oudste generatie centrales (zoals bvb in Fukushima) zijn tientallen keren veiliger dan eender welke centrale/chemische fabriek waar dan ook.

Laat ons zeggen dat doel in de problemen geraakt en ze een zone van 10km rond doel evacueren. Ok, groot probleem omdat Belgie een klein land is. Maar veel doden gaan er niet vallen. Toch zeker niet in eerste instantie. Ge gaat misschien een kleine verhoging van het aantal kankergevallen zien. Though luck... (vergeet niet dat de gemiddelde Westerling 25% kans heeft op kanker, zonder radiatie...)

Beeld u dan in dat een grote petrochemische fabriek ontloft (tessenderlo chemie, vuurwerkfabriek in Enschede.) Tientallen mensen onmiddelijk dood. 100den gewond. Doe daar dan vervuiling bij van de natuur etc.

Ik ben niet zeker waar ik me meer zorgen om zou maken... Kerncentrales, die een erg veilige geschiedenis kunnen aantonen. (3 rampen, 1 door gewoon slecht bestuur, 1 door een extreem unieke situatie in een erg unieke locatie, en 1 door fouten inderdaad, maar wel met geen gevolgen voor de bevolking) of andere fabrieken, die verrevan niet zo veiligheid kunnen garanderen.

edit: Natuurlijk, alternatieven moeten er zijn. Het zou fijn zijn moest er een alternatief zijn met hetzelfde rendement, maar zonder de minieme risico's op langdurige gevolgen en zonder het afval probleem. Maar die zijn er momenteel niet. Of gaat ge een gebied van 10km2 volzetten met windmolens? ;-)

Al dat anti-nucleair lobbyen en gezever is gewoon zo belachelijk als het groot is...

stormtrooper zei:

Een Amerikaanse pro-life groep is toch niet zo'n goede bron imo.

Klik om te vergroten...

De bron van elke bewering in het filmpje staat nochtans op dezelfde pagina eronder. Welke betwist je?

stormtrooper zei:

Een Amerikaanse pro-life groep is toch niet zo'n goede bron imo.

Klik om te vergroten...

Ontkracht dit dan maar:

According to the U.N. Population Database, the world's population in 2010 will be 6,908,688,000. The landmass of Texas is 268,820 sq mi (7,494,271,488,000 sq ft).

So, divide 7,494,271,488,000 sq ft by 6,908,688,000 people, and you get 1084.76 sq ft/person. That's approximately a 33' x 33' plot of land for every person on the planet, enough space for a town house.

Given an average four person family, every family would have a 66' x 66' plot of land, which would comfortably provide a single family home and yard -- and all of them fit on a landmass the size of Texas. Admittedly, it'd basically be one massive subdivision, but Texas is a tiny portion of the inhabitable Earth.

Klik om te vergroten...

"Maar, schieten op de pianist is zoveel makkelijker!"

YouTube -

Fuck zeg...

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No110/Iitate-interim-report110404.pdf

Een rapport over grondstalen genomen eind maart.

Soekie zei:

De vraag is niet of de volgende ramp gebeurt, dus niet of het kan gebeuren in Doel, maar de vraag is wanneer ze gebeurt, en waar ze gebeurt.


Een mens als individu is bijzonder slecht in staat om beslissingen te maken ten voordele van de lange termijn overleving. Dat behelst ondermeer dat we in staat moeten zijn om ver vooruit te denken, daar blijken we als soort niet toe geschikt.

De mens als groep is nog een stuk erger. Fenomenen als gedeelde verantwoordelijkheid steken dan de kop op. Bovendien spelen andere belangen mee, zeker in complexe samenlevingsverbanden als de onze. Politici, CEO's, werknemers, ... winstmaximalisatie of machtsmaximalisatie is meestal het doel. Dat gaat allemaal goed, totdat het eens niet goed gaat... dan vallen de lijken uit de kast.
Met zo'n mentaliteit is milieuproblemen aanpakken vaak hopeloos. De meesten maken zich enkel nog zorgen, als het in hun achtertuin gebeurt. En zelfs dan nog ...

De kleine garnalen ("gewone mensen, met weinig macht en invloed) pikken en slikken alles zomaar. Geen enkele volksopstand, niets. Politici mogen rustig hun land en hun wereld naar de verdoemenis helpen. We zijn al tevreden met het feit dat we eens om de zoveel tijd mogen stemmen... Volgens een inleiding in het 1kg boek van Sartre komen mensen niet meer in opstand van zodra er ingeblikt voedsel bestaat (of beschikbaar is: in hun kasten welteverstaan). Hij zou wel eens gelijk kunnen hebben.
Intussen tikken we verder achter de pc onze mening... terwijl de vernieling van onze planeet in een tempo wat we al lang niet meer kunnen vatten, op multipele plaatsen tegelijk, verdergaat.


Ietwat pro-actief politici zou al lang een megalomaan zuurstofgenererend project moeten hebben voorzien, tesamen met luchtreinigingsinstallaties en andere filters, recyclagesystemen, DNA-databanken van allerlei soorten dieren, de mogelijkheid om deze dieren te klonen, ... die we in de toekomst broodnodig zouden kunnen hebben. Maar daar komen we niet toe. Dat brengt te weinig op op korte termijn. Zelfs een "schone energie" beleid dat technisch gezien al jarenlang perfect haalbaar is (er is dus wel een alternatief ) plus het afschaffen van al wat daar niet toe behoort, daar komen we niet toe ...

Als 11-jarig kind begreep ik dat al niet. Het zal nooit komen denk ik...

Klik om te vergroten...

Kom hier maar met die bron.

xDama zei:

YouTube -

Fuck zeg...

Klik om te vergroten...

Onwezenlijk he... je kan alleen maar hopen dat iedereen daar op tijd is weggeraakt maar aan deze beelden is duidelijk te zien dat die kans heel erg klein is :/

Gertos45 zei:

Allez, het is niet dat die mensen binnen 2 jaar gaan kunnen terugkeren é.

Klik om te vergroten...

Is vooral niet de jodium het probleem?
Die heeft toch een halveringswaarde van 8 dagen, dus ik gok dat ge er na een paar maanden terug veilig kunt wonen.


En hetzelfde voor de zee rondom Fukushima.

stoomboot zei:

Is vooral niet de jodium het probleem?
Die heeft toch een halveringswaarde van 8 dagen, dus ik gok dat ge er na een paar maanden terug veilig kunt wonen.


En hetzelfde voor de zee rondom Fukushima.

Klik om te vergroten...

Volgens de laatste berichten zou het wel eens 10-20 jaar kunnen zijn.

Japan plant area uninhabitable for years