Archief - Aardbeving in Japan

Genious · 18 mrt 2011

Michster zei:
De Standaard Online - De 'Fukushima 50' aanvaarden hun 'doodstraf'

Ben ik de enigste die spontaan moet denken aan het einde van Fallout 3?

Chapeau wel voor die mannen.

Chapeau zeker, maar grof gesteld, eerst ze zien doodgaan eer we gaan spreken van zelfmoordmissie en doodstraf.

De pers heeft iets te graag helden en catchy namen en drama en nog meer van dat.

Exorikos · 18 mrt 2011

Soekie zei:
Dat weet ik.

Maar het gaat om kaliumjodide buiten de schildklier, gewoon in de huiskamer.

Mijn kennis van chemie en fysica zeggen me ook dat het enige verschil tussen radioactief jodium en gewoon jodium is, is dat er met dat eerste gerommeld is om het radioactief te maken.
Maar het is dus niet zo dat gewoon jodium één of andere invloed uitoefent op radioactiviteit.

Radioactief jodium is niet jodium dat radioactief geworden is. Dat is jodium afkomstig van andere isotopen die vervallen zijn in een radiactieve isotoop van jodium.

De enige manier om van jouw jodium in de huiskamer radiactief jodium te maken is door het intens (heel intens) te bestralen met neutronen en dat zal in je huiskamer nooit het geval zijn.

Als dit je vraag niet beantwoord, dan moet je ze nog dringend eens herhalen, want stilaan alles over jodium is wel gezegd...

stoomboot · 18 mrt 2011

Exorikos zei:
want stilaan alles over jodium is wel gezegd...

Ik heb nog nergens gelezen hoe het precies smaakt

Nu, iemand die weet hoelang het duurt eer alle reactoren weer aan het net geschakeld zijn?
En waarom dat ze een dag wachten tussen het hebben van stroom en reactor #2 aan het net te koppelen?

Soekie · 18 mrt 2011

Bartvb zei:
Idd, de enige die absorbeert in het verhaal is de schildklier. Jodium absorbeert geen straling. Anders zou het doel van die bescherming redelijk nutteloos zijn he.

Jodium bestaat echter wel in radioactieve en niet-radioactieve vorm. De radioactieve vorm wordt gemaakt, niet door absorberen, maar als bijproduct van kernsplitsing. Bij een kernramp kan eventueel die radioactieve variant vrijkomen. Door de schildklier te verzadigen met de niet-radioactieve variant zal ze de radioactieve variant niet opnemen.

Maar opnieuw, en ik meen te begrijpen dat dat de vraag van soekie is, jodium op zich zal geen straling absorberen. Het is niet dat ge met niet-radioactief jodium in een stralingsbron te leggen plots radioactief jodium zult hebben. En hetzelfde geldt voor kalium. Hoe komt het dat gij die stof trouwens in poedervorm hebt liggen in uw kamer? Papa apotheek of is uw interesse in die materie zo groot?

Aha, dat is het antwoord wat ik zocht! Bedankt!!

Snel geïrriteerde luchtwegen en vervuilde buurt, het zit in de filter van een luchtreiniger dus. Met dank aan de Aziaten voor die uitvinding.

Het zou er 'gassen en stoffen' moeten absorberen/vasthouden.

Vraag me echter niet welke ...

Edit: ook dankjewel aan Exorikos hierboven.

Voor beide een 'repje'.

Epyon · 18 mrt 2011

stoomboot zei:
Ik heb nog nergens gelezen hoe het precies smaakt

Zoutig. Joodtabletten zijn kaliumjodide en smaken nogal gelijkaardig aan natriumjodide. In de tabletten zullen wss wel smaakneutralisatoren aan toegevoegd zijn.

Phil · 18 mrt 2011

Dat filmpje is niet op TV geweest hoor, is van een artiest in Japan.

Epyon zei:
Ik vind het inzetten van de heli's en de waterkanonnen echt amateuristisch, of liever, wanhopig. Maar ja, als niks anders meer gaat...

Het besproeien met water dient overigens niet om de reactoren te koelen, zoals sommige media wel eens aannemen, maar om de opslagbaden voor gebruikte brandstofstaven weer aan te vullen.

Blijkbaar was het toch wel vrij succesvol hoor, ze gaan er vandaag weer met beginnen. Het is natuurlijk een noodoplossing, maar goed, als het min of meer werkt...

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79098.html

Een artikeltje over de Mixi updates van een werker in Fukushima. (Mixi is de Japanse facebook)

http://www.associatedcontent.com/article/7867050/read_this_remarkable_blog_by_one_of_pg2.html?cat=15

Soekie · 18 mrt 2011

Phil zei:
Twitter

Water shot from trucks effective in cooling fuel pool as steam rose at #Fukushima Daiichi No.1 Nuclear power plant.

Slecht nieuws ook wel, plant zou tegen vanavond moeten verbonden zijn geweest met het elektriciteitsnetwerk. Maar het gaat tot morgen duren.

En weer een zware naschok... Veel zware schokken vandaag, pfrt.

Respect.
Mijn stress-systeem zou daar niet echt tegen bestand zijn.

Hopelijk heb je alles wat kan vallen of kantelen van de muur / op een veilige afstand?
Hoe zwaar zijn de schokken vandaag, en kan je dat ongeveer uitdrukken?

Ik heb slechts eens in mijn leven bewust een "zware" aardbeving meegemaakt in België. Dat moet ergens begin jaren 90 geweest zijn. Ik herinner me dat de kast 'op en neer ging', spullen die erop stonden er vanaf vielen ...
Ik vind zoiets eigenlijk best hallucinant en zeer eng.

Je geeft les zei je?
Hoe leg je zoiets (=de catastrofe) eigenlijk uit aan kinderen? ...

Soekie · 18 mrt 2011

highsk8 zei:
Hopelijk zijn ze gewoon contactinfo kwijt.
Er is toch een nummer naar waar je kan bellen om te zien of bepaalde personen terecht zijn?

Om niet te wanhopen: veel mensen hebben hun gsm niet meer...

Maar ik weet niet of het zo goed is om hoop te geven op zo'n moment. De realiteit is dat ... er ganse dorpen verdwenen zijn. Op de live-streaming zag je hoe reddingswerkers een stad binnengingen en zich hardop afvroeg waar de 70 000 mensen waren die er gebleven waren.

(Getal is mis denk ik want heb nadien nergens meer in de media horen spreken over zulke hoge cijfers, zelfs niet met gevonden doden en vermisten samen).

Soekie · 18 mrt 2011

Epyon zei:
Ik vind het inzetten van de heli's en de waterkanonnen echt amateuristisch, of liever, wanhopig. Maar ja, als niks anders meer gaat...

Het besproeien met water dient overigens niet om de reactoren te koelen, zoals sommige media wel eens aannemen, maar om de opslagbaden voor gebruikte brandstofstaven weer aan te vullen. De witte rook die uit sommige reactorgebouwen komt is afkomstig van het verdampen van dit water. Als de gebruikte reactorstaven niet voldoende gekoeld meer worden bestaat de kans op een zogenaamd criticality accident waarbij er opnieuw een kernsplitsingsreactie binnen de staven ontstaat. Dit levert geen acuut gevaar in de vorm van een explosie ofzo maar zorgt wel voor de continu afgifte van straling en radioactieve vervalproducten.

Om de reactoren te koelen, of liever om een temperatuurstijging tegen te houden, is meer dan 20.000 liter water (onder druk) per minuut nodig. Dat kan je onmogelijk met heli's of kanonnen aanbrengen. Als de ingenieurs echter de noodkoelsystemen op elektriciteit weer in gang krijgen kan er tot 150.000 l/min gepompt worden, wat zou moeten volstaan om de reactor terug onder controle te krijgen.

Ik maak me vooral zorgen om reactor #3. Die bevat plutoniumhoudende MOX staven. Als er daar vervalproducten van in de atmosfeer terecht komen heb je een serieuze catastrofe. Gelukkig zijn er tot nu toe nog geen metingen hiervan geweest.

Dat is een kwestie van roeien met de riemen die je hebt, geloof ik.

Ik geef je gelijk daarin, maar ik vraag me af of de media het echt verkeerd hebben of men gewoon liever de waarheid een beetje toedekt. De andere vraag is of Tepco het zelf wel weet. Wie gaat er kijken in die baden om te zien of er nog voldoende water inzit. Men is hiervoor overgeleverd aan luchtbeelden.
Gisteren was op ABC-news een bijzonder onheilspellend bericht dat volgens mij grotendeels sloeg op die reactorstaven. Japan zou echter ontkennen dat deze bloot lagen...
Volgens het laatste bericht daarover in de media, zouden de staven weer voor de helft ondergedompeld zijn.

Wat kunnen dan de gevolgen van het blootliggen van de staven in 3 zijn? En bedoel je met 'nog geen metingen' dat het niet gemeten wordt of dat men nog geen hogere waardes dan normaal heeft vastgesteld?

Razzia · 18 mrt 2011

Phil zei:
Dat filmpje is niet op TV geweest hoor, is van een artiest in Japan.

Blijkbaar was het toch wel vrij succesvol hoor, ze gaan er vandaag weer met beginnen. Het is natuurlijk een noodoplossing, maar goed, als het min of meer werkt...

[/QUOTE] Tis alleszins beter dan niks doen.

Soekie · 18 mrt 2011

Epyon zei:
Het plutonium. MOX (Mixed OXide) is een mix van plutoniumoxide dat uit 'opgebrande' reactorstaven of ander nucleair afval wordt gewonnen en vers uranium. Door plutonium te herbruiken heb je minder vers uranium nodig om toch dezelfde energie te kunnen opwekken.

Plutonium is echter veel radioactiever en agressiever dan uranium. Zijn halfwaardetijd is ook duizenden malen langer dan dat van de vervalproducten van uranium, zijnde een goede 24.000 jaar. Verspreiding van Pu-239 deeltjes zou de omgeving dan ook voor duizenden jaren gecontamineerd kunnen maken, wat dure operaties zoals het weggraven van de bodem toplaag zou vereisen om de radioactiviteit weg te halen. Ook is het bij inademen dodelijk.

Zolang de reactorstaven en het reactorvat echter niet barsten of smelten is er niet meteen een probleem, alhoewel het niet duidelijk is wát er nu juist allemaal gebeurd is. Er is bij mijn weten echter nog geen gammastraling of plutonium en americum gedetecteerd, laten we hopen dat dit zo blijft.

Wat?

Is dit ooit gelekt geweest?

En hoe wijd is die omgeving?

Phil · 18 mrt 2011

Lees 2 centimeter verder, is nog niks van erg gevaarlijke radioactiviteit gelekt. Geen plutonium, geen uranium, niks.

Daar maak ik me niet te veel zorgen over, vooral goed nieuws op het moment, pompen zouden vandaag eindelijk weer moeten werken.

Er komt atm wel stoom uit alle 4 de gebouwen.

En hoe een aardbeving aanvoelt? Ooit in een goedkoop huis vlak naast de spoorweg geweest? Ik denk dat dat het dichtste bij een aardbeving is dat ge kunt in Belgie.

Een aardbeving voelt wel veel massiever aan, omdat echt alles beweegt, niet alleen uw kasten en potten/pannen. Maar uiteindelijk went dat wel hoor. Dadelijk rechtspringen, zien dat de gas uit staat, venster openzetten en wachten.

Hoe wijd de omgeving is, kijk naar het filmpje, Uranium etc zijn zware "stront", die vliegen niet ver ;-)

Phil · 18 mrt 2011

Japan Quake Map

Niet zeker of het hier al gepost is geweest, maar goed.

Dit is een map met alle aardbevingen op in de laatste 7dagen. De 1ste 30sec is saai, maar dan gebeurt de grote knal. Ongelooflijk hoeveel naschokken we al gehad hebben. (en allemaal minstens M4.0, dat zijn vrij stevige aardbevingen)

Exorikos · 18 mrt 2011

Epyon zei:
Het plutonium. MOX (Mixed OXide) is een mix van plutoniumoxide dat uit 'opgebrande' reactorstaven of ander nucleair afval wordt gewonnen en vers uranium. Door plutonium te herbruiken heb je minder vers uranium nodig om toch dezelfde energie te kunnen opwekken.

Plutonium is echter veel radioactiever en agressiever dan uranium. Zijn halfwaardetijd is ook duizenden malen langer dan dat van de vervalproducten van uranium, zijnde een goede 24.000 jaar. Verspreiding van Pu-239 deeltjes zou de omgeving dan ook voor duizenden jaren gecontamineerd kunnen maken, wat dure operaties zoals het weggraven van de bodem toplaag zou vereisen om de radioactiviteit weg te halen. Ook is het bij inademen dodelijk.

Zolang de reactorstaven en het reactorvat echter niet barsten of smelten is er niet meteen een probleem, alhoewel het niet duidelijk is wát er nu juist allemaal gebeurd is. Er is bij mijn weten echter nog geen gammastraling of plutonium en americum gedetecteerd, laten we hopen dat dit zo blijft.

Een lagere halfwaardetijd is wel beter bij besmetting. Het blijft langer in je lichaam, maar de activiteit zal wel lager zijn, wat resulteert in een lagere dosis en dit speelt een grote rol in de eventuele effecten.

Voor de bodem en omgeving is het inderdaad een pak erger natuurlijk.

Tweek · 18 mrt 2011

Soekie zei:
Wat?

Is dit ooit gelekt geweest?

En hoe wijd is die omgeving?

Ik vermoed dat Epyon doelt op de 3 types van straling namelijk: alpha, beta en gamma.
Plutonium geeft Alpha stralen af. Deze gaan niet erg ver en worden door papier of de bovenste dode huid laag al tegengehouden. Het is echter wanneer deze worden ingeademd dat ze wel gevaarlijk worden doordat ze dan rechtstreeks met levende gezonde cellen in aanraking komen.

edit : bvb de moord op Aleksandr Litvinenko met polonium.

TheFuckingDutchman · 18 mrt 2011

Phil zei:
Japan Quake Map

Niet zeker of het hier al gepost is geweest, maar goed.

Dit is een map met alle aardbevingen op in de laatste 7dagen. De 1ste 30sec is saai, maar dan gebeurt de grote knal. Ongelooflijk hoeveel naschokken we al gehad hebben. (en allemaal minstens M4.0, dat zijn vrij stevige aardbevingen)

Damn, menig van die 6 op schaal van richter aardbevingen zouden al flinke schade doen in andere landen. Blijkbaar is er flink goed gebouwd in Japan.

Waar zit jij nu op dit moment Phil?

Phil · 18 mrt 2011

In Ebisu, centrum van Tokyo

den crack · 18 mrt 2011

En dit zou nog maanden kunnen doorgaan, in Haïti hebben ze ook nog altijd naschokken alhoewel ze soms alleen nog waarneembaar zijn door machines.

Phil · 18 mrt 2011

den crack zei:
En dit zou nog maanden kunnen doorgaan, in Haïti hebben ze ook nog altijd naschokken alhoewel ze soms alleen nog waarneembaar zijn door machines.

Nja, maar zolang ze maar zo klein zijn, is er in Japan absoluut geen probleem hoor. Als onder 6 doet quasi geen schade hier. Vanaf M6 kan er schade gebeuren aan oudere gebouwen als het epicentrum er vlak onder ligt.

Het probleem is dat de schrik voor een nieuwe zware aardbeving er bij iedereen ferm in zit.

Op school heb ik kinderen die niet meer naar binnen durfde gaan na een lichte aardbeving... Kinderen die gewoonweg getraumatiseerd zijn door de ervaring. Dat zal wel beteren na verloop van tijd, maar die gaan toch altijd erg bang zijn van aardbevingen.

glashelder · 18 mrt 2011

Phil, als ik naar dat filmpje kijk met die aardbevingen, lijkt het echt of er om de paar minuten een aardbeving is. Die zullen wel niet overal even goed voelbaar zijn, maar bvb bij Sendai lijken er veel aardbevingen elkaar op te volgen met soms maar een paar minuten tussen, ook 's nachts. Hoe slaap je in hemelsnaam in zo'n regio? Of word je dat gewend na een tijdje? Zeker na de aardbeving van vrijdag kan ik me voorstellen dat mensen er niet gerust op zijn en bij elke aardbeving wakker schieten.

Soekie zei:
Ik heb slechts eens in mijn leven bewust een "zware" aardbeving meegemaakt in België. Dat moet ergens begin jaren 90 geweest zijn. Ik herinner me dat de kast 'op en neer ging', spullen die erop stonden er vanaf vielen ...
Ik vind zoiets eigenlijk best hallucinant en zeer eng.

Die heb ik ook meegemaakt, al was ik nog jong. Maar ik herinner me dat ik wakker werd omdat er op de zolder speldozen van de rekken vielen.

Archief - Aardbeving in Japan

Genious

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

Soekie

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Phil

Legacy Member

Soekie

Legacy Member

Soekie

Legacy Member

Soekie

Legacy Member

Razzia

Legacy Member

Soekie

Legacy Member

Phil

Legacy Member

Phil

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Tweek

Legacy Member

TheFuckingDutchman

Legacy Member

Phil

Legacy Member

den crack

Legacy Member

Phil

Legacy Member

glashelder

Legacy Member