Archief - Aardbeving in Japan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Razzia
Legacy Member
Soekie zei:
Zelf als het heel erg slecht zou aflopen is een volledige evacuatie (alleen de rijken dan volgens u) toch wel serieus overdreven. Denkt ge echt dat zoveel japanners hun thuisland gaan verlaten?
Wat ik niet snap is dat je aan zo redelijk overdreven doemdenken doet.
Soekie
Legacy Member
Exorikos zei:
Van de VMM
MIRA-T - Milieurapport Vlaanderen MIRA
Ik geloof wel dat die mannen dat gezegd hebben, maar ook professors kunnen zich soms vergissen. Soms doen ze al eens een uitspraak die een beetje overdrijft wat ze werkelijk bedoelen.
Ik denk overigens dat de krachten die vrijkomen bij een passagiersvliegtuig dat tegen volle snelheid tegen zo'n gebouw opraast, bijzonder moeilijk zijn in te schatten.
Soekie
Legacy Member
Razzia zei:
Je bent twintig jaar. Je zinsconstructies zijn incorrect. Je schrijft niet in het A.N.
Wie ben jij om zoiets te zeggen of denken over mijn bericht? Waarom ben jij zo zeker dat jij het juist hebt, en ik fout?
De enige zekerheid die ik momenteel heb, is dat de ware omvang van de ramp pas na decennia duidelijk zal zijn. Net zoals dit met Tsjernobil het geval was.
Ik sprak inderdaad van evacuatie en niet van deportatie. Destijds in Tsjernobil zijn er ook mensen gebleven. Maar geef die mensen op z'n minst de kans en de keuze.
De Japanners zullen overigens massaal vluchten, sowieso. Uit Tokyo is die vlucht al gestart, vooral door buitenlanders gezien zij alternatieven hebben (kunnen terecht bij verwanten in het buitenland). De Japanners kunnen nergens heen... Ik heb dan toch liever dat iedereen de kans krijgt en het op een georganiseerde manier gebeurt, dan dat mensen mekaar moeten bevechten en bijna vertrappelen voor een vliegtuigzitje of een vierkante meter extra op de autosnelweg.
Ongeorganiseerde vluchtelingenstromen leiden volledig tot chaos. Ze zijn oncontroleerbaar.
Soekie
Legacy Member
Exorikos zei:
Even zeggen dat ik het apprecieer dat jij als één van de weinigen redelijk reageert op mijn posts, ondanks dat je je niet kan vinden in mijn standpunt.
Ik weet het. Ik zeg ook niet dat het niet-evident is. Sowieso zou ik zeggen dat je best enkel de gebieden evacueert die het meeste gevaar lopen.
China heeft ooit wel eens een aantal mensen geëvacueerd om U tegen te zeggen. Het cijfer ging tot in de miljoenen. Ik kan jammergenoeg niet direct een linkje terug vinden.
In ieder geval zal het sowieso niet lukken als we denken dat het niet zal lukken en het daarom niet proberen. Nochtans zijn er genoeg vliegtuigen in de wereld en luchthavens om volgens mij dat binnen een dikke week te fiksen, of ben ik zo verkeerd. Tel daarbij nog eens wat schepen.
Er is dringend nood aan wat meer gecoördineerde samenwerking in de wereld bij dit soort wereldoverstijgende rampen, vind ik. Dan kon zoiets "makkelijk" worden georganiseerd.
Ook voor die bewering dat de radioactieve wolk vier of drie maal de wereld is rondgegaan, zoek ik nog een bron overigens.
Ik heb het recent ergens gelezen maar door alle links die nu gemaakt zijn met Japan, is het ver in de internetgeschiedenis gezakt lijkt het.Ten tijde van de ramp in Tsjernobyl was er overigens een lage druk gebied in Europa, dat er ook voor zorgde dat de wolk zich zodanig kon verspreiden.
Het is vooral die factor die het zo problematisch heeft gemaakt.
Exorikos
Legacy Member
Soekie zei:
Een directe impact lijkt me vrij onmogelijk als je ziet hoe het reactorgebouw ingeplant staat tussen de gebouwen. http://static.panoramio.com/photos/original/7890595.jpg Die vliegtuigen in de WTC-torens waren al ontzettend moeilijk te mikken, maar die torens staken wel ruim boven de skyline uit. De reactorgebouwen zijn hier zelfs lager dan de hulpgebouwen.
Razzia
Legacy Member
Soekie zei:
Excuseer, als ik wil kan ik ook mijn mooi Nederlands tevoorschijn toveren hoor. Het is niet omdat ik losjes zinnen maak dat ik een idioot ben. Ik vind het gewoon redelijk slaapverwekkend om ervoor te zorgen dat iedere zin fatsoenlijk geconstrueerd is. Ik ben het nu al beu
Ik zal nog even doordoen zodat je geen pijn aan je ogen krijgt en uit je oren begint te bloeden van mijn gebrekkig taalgebruik.En mijn leeftijd is geen argument, het is niet omdat ik 'maar' twintig jaar ben dat mijn mening waardeloos is. Want je haalt het nochtans aan als argument.
Ik kan nog een tijdje verder gaan over de kunst van de argumentatie, maar dan vrees ik dat ik de befaamde off-topic zone terecht kom.
En ik gebruik gewoon mijn gezond verstand, ik bekijk deze hele situatie met een nuchtere blik. Je hebt jouw zwarte visie, dat alles in het honderd loopt en catastrofaal zal aflopen, en je hebt de witte visie, nl. dat alles wel heel goed zal meevallen.
Ik zit ergens tussenin, ik wil gewoon eens rustig nadenken over wat er allemaal aan de hand zonder zomaar dramatische conclusies te trekken. Alle informatie wordt ons verschaft via de media, en ik heb nu toch wel geleerd de media zéér kritisch te benaderen. Er spelen altijd zoveel factoren mee. Ik ben van mening dat een groot deel van de berichtgeving nodeloos paniek zaait.
Je moet goed realiseren waarover je het hebt, de evacuatie van een land met 127 miljoen mensen... Dat is toch zwaar erover. Het is niet omdat Rusland en China hier erg vaardig in zijn, dat Japan dat ook is. En daarbij komt ook nog eens dat het een totaal andere cultuur is. Daarnaast is er ook nog de kwestie of al die mensen hun geboorteland wel zomaar even gaan willen verlaten. Hou het realistisch.
Soekie
Legacy Member
Je bekijkt het erg eenzijdig. De media is volgens jou een factor die altijd paniek zaait. Maar de media moet zich voor zijn informatie normalerwijze op bepaalde bronnen baseren. Bronnen zoals daar zijn: de Japanse overheid of Tepco, het bedrijf zelf.
Een overheid noch een bedrijf staan niet te roepen welke blunders ze maken over het algemeen. Ik hoop dus dat je beseft dat de klepel ook naar de andere kant kan doorslaan: het onderbelichten van informatie. Informatie die zwaar wordt genuançeerd of zelfs volledig wordt gecensureerd.
Deze ramp zou je dat vooral geleerd mogen hebben, gezien bv. de overheid de eerste ontploffing in een reactor in alle talen ontkende. Toen er beelden opdoken van de ontploffing, had ze echter niet veel keuze meer wilde ze nog enig vertrouwen bij haar inwoners en het internationale publiek afdwingen.
De recente opkomst van web 2.0 heeft ons geleerd dat de meest objectieve informatie vaak niet te vinden is in mainstream media, maar wel bij wat mensen die erbij staan, ernaar kijken en het ervaren zeggen. Zo kan een blog van een expert in deze betrouwbaarder en relevanter zijn dan wat één of andere politicus of een bedrijf met een bepaalde agenda zegt. Alsook berichten op twitter, filmpjes op youtube, ... Ook bij de betoging in Iran was dit zeer nuttig om een beter beeld te krijgen over wat er precies aan de hand was.
Nog een paar leuke illustraties:
- de Japanse premier zou een vergadering zijn binnengestormd van topmannen van Tepco en geschreeuwd hebben: "wat is er nu eigenlijk werkelijk aan de hand?" ... Deze man moet dan de pers te woord staan (al doet zijn rechterhand dat) en alle operaties leiden.
- het vuur in kernreactor vier zou zijn geblust. Maar dat blijkt toch weer niet geblust. Het brandt nog steeds.
- Tepco zou eerst helikopters met water erover willen gieten. Bij nader inzien vond ze daar zelf van dat het een slecht plan was want het zou moeilijk zijn voor helikopters. Plots komt men met het idee om boorzuur over reactor 4 te gooien op de proppen, met een helikopter. Waarom die plotse verandering van plannen? Geen antwoord.
- Internationaal zijn er grote zorgen omdat tepco zou toegegeven hebben dat er een gat is in een kern. Het zou echter maar 5% bedragen. Iedereen wil er meer over weten, maar er komt geen nieuwe informatie.
- The Union of Concerned Scientists vraagt een uitbreiding van de evacuatiezone.
De Japanse overheid blijft beweren dat er voor Tokyo geen enkel probleem is en er enkel gevaren zijn binnen de 30km. Daarbuiten geldt er geen enkele maatregel.
Intussen zijn er al schepen van Amerikaanse militairen die op 250km van de centrale verwijderd waren, van plaats veranderd. De reden mogen we enkel raden, maar je hoeft niet lang na te denken om te weten waarom.
Tegelijkertijd meldden mensen in Tokyo met apparatuur verhoogde straling in de metropool...
Of hoe het publiek bijzonder hard wordt gedesinformeerd en men zeer veel informatie achterhoudt.
Een overheid noch een bedrijf staan niet te roepen welke blunders ze maken over het algemeen. Ik hoop dus dat je beseft dat de klepel ook naar de andere kant kan doorslaan: het onderbelichten van informatie. Informatie die zwaar wordt genuançeerd of zelfs volledig wordt gecensureerd.
Deze ramp zou je dat vooral geleerd mogen hebben, gezien bv. de overheid de eerste ontploffing in een reactor in alle talen ontkende. Toen er beelden opdoken van de ontploffing, had ze echter niet veel keuze meer wilde ze nog enig vertrouwen bij haar inwoners en het internationale publiek afdwingen.
De recente opkomst van web 2.0 heeft ons geleerd dat de meest objectieve informatie vaak niet te vinden is in mainstream media, maar wel bij wat mensen die erbij staan, ernaar kijken en het ervaren zeggen. Zo kan een blog van een expert in deze betrouwbaarder en relevanter zijn dan wat één of andere politicus of een bedrijf met een bepaalde agenda zegt. Alsook berichten op twitter, filmpjes op youtube, ... Ook bij de betoging in Iran was dit zeer nuttig om een beter beeld te krijgen over wat er precies aan de hand was.
Nog een paar leuke illustraties:
- de Japanse premier zou een vergadering zijn binnengestormd van topmannen van Tepco en geschreeuwd hebben: "wat is er nu eigenlijk werkelijk aan de hand?" ... Deze man moet dan de pers te woord staan (al doet zijn rechterhand dat) en alle operaties leiden.
- het vuur in kernreactor vier zou zijn geblust. Maar dat blijkt toch weer niet geblust. Het brandt nog steeds.
- Tepco zou eerst helikopters met water erover willen gieten. Bij nader inzien vond ze daar zelf van dat het een slecht plan was want het zou moeilijk zijn voor helikopters. Plots komt men met het idee om boorzuur over reactor 4 te gooien op de proppen, met een helikopter. Waarom die plotse verandering van plannen? Geen antwoord.
- Internationaal zijn er grote zorgen omdat tepco zou toegegeven hebben dat er een gat is in een kern. Het zou echter maar 5% bedragen. Iedereen wil er meer over weten, maar er komt geen nieuwe informatie.
- The Union of Concerned Scientists vraagt een uitbreiding van de evacuatiezone.
De Japanse overheid blijft beweren dat er voor Tokyo geen enkel probleem is en er enkel gevaren zijn binnen de 30km. Daarbuiten geldt er geen enkele maatregel.
Intussen zijn er al schepen van Amerikaanse militairen die op 250km van de centrale verwijderd waren, van plaats veranderd. De reden mogen we enkel raden, maar je hoeft niet lang na te denken om te weten waarom.
Tegelijkertijd meldden mensen in Tokyo met apparatuur verhoogde straling in de metropool...
Of hoe het publiek bijzonder hard wordt gedesinformeerd en men zeer veel informatie achterhoudt.
highsk8
Legacy Member
Update: Workers allowed back in to damaged nuclear plant after radiation levels fall - Reuters
Tgaat snel.
Kvrees dat het verloop erg onvoorspelbaar is.
Maar kan de uitgebreide discussies over kerncentrales in een ander topic a.u.b.?
edit: nog een fotootje van reactor 4: http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20110316-OYT9I00485.htm
net ook nog een aardbeving m6 geweest, tgaat echt lang door die naschokken
Wat zouden de gevolgen zijn van nog een tsunami? Een catastrofe of eindelijk een gekoelde reactor?
Tgaat snel.
Kvrees dat het verloop erg onvoorspelbaar is.
Maar kan de uitgebreide discussies over kerncentrales in een ander topic a.u.b.?
edit: nog een fotootje van reactor 4: http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20110316-OYT9I00485.htm
net ook nog een aardbeving m6 geweest, tgaat echt lang door die naschokken
Wat zouden de gevolgen zijn van nog een tsunami? Een catastrofe of eindelijk een gekoelde reactor?
glashelder
Legacy Member
Ow, ik wist niet eens dat ik hier al kon posten :doh:
Anyway, enkele interessante links:
NHK WORLD TV on USTREAM: Official NHK WORLD TV live on USTREAM. NHK WORLD TV is an English language 24-hour international news and information channel. New... : livestream van NHK world
Kyodo News : Kyodo News
http://i211.photobucket.com/albums/bb199/_tabularasa/japan.jpg : foto van reactor 3 en 4
Anyway, enkele interessante links:
NHK WORLD TV on USTREAM: Official NHK WORLD TV live on USTREAM. NHK WORLD TV is an English language 24-hour international news and information channel. New... : livestream van NHK world
Kyodo News : Kyodo News
http://i211.photobucket.com/albums/bb199/_tabularasa/japan.jpg : foto van reactor 3 en 4
Phil
Legacy Member
Soekie zei:
Zijt gij der nu gewoon met aan't lachen? Of zijt gij serieus gewoon idioot?
Ten 1ste, hebt gij ook maar enig idee hoe gigantisch de Kanto regio is? (Tokyo, Chiba, Yokohama, Kawasaki) Om u een gedacht te geven, ge kunt ongeveer 3u met een trein reizen zonder dat de stad ophoudt. En zelfs al komt ge aan op het Japanse "platteland" in Kanto, dan is dat nog drukker bebouwd dan eender welke stad in Belgie, buiten de centrums van Brussel, Antwerpen en misschien Gent... Dat is absoluut onmogelijk om te evacueren.
Er woont hier 42 miljoen man in Kanto... Dat is 4x Belgie...
Maar kom, laat ons zeggen dat China, het land met Massa evactuatie ervaring (?) komt helpen en de Japanners evacueert naar Rusland (met een paar honderduizenden boten en vliegtuigen natuurlijk...), het land met veel open ruimte (?), waar gaan ze iedereen steken. Ik neem aan dat ge het dan over Siberie hebt? Dat is natuurlijk een prachtige oplossing... Er is een reden dat die gebieden dunbevolkt zijn... Omdat die nog minder leefbaar zijn dan een zogenaamd postapocalyptisch Japan zou zijn... Idioot...
Japanners leven hier al bijna 2000 jaar met aardbeving ervaring... Deze ramp is verschrikkelijk, maar ze gaan er bovenop komen en er gaan daar gewoon weer mensen leven waar die Tsunami plaatsvond. Ge kunt hier BS komen verkopen zoveel als ge wilt, het enige dat ge daarmee doet is tonen dat ge geen flauw benul hebt waarover ge bezig zijt. En dat ge compleet geen respect hebt voor wat daar gebeurd is...
Phil
Legacy Member
Soekie zei:
Wat hebt ge liever, dat ze echt elke kleine ontwikkeling die er gebeurt in detail vertellen, massaal veel tijd verspelen met alles te moeten reporteren omhoog in de verantwoordelijkheids ladder.
Of dat ze die specialisten daar, die er onnoemelijk veel meer van weten dan eender wie op het internet, hun job laten doen...
1) De Japanese overheid heeft geen geheim complot om in't geniep een gigantische ramp te laten gebeuren en zo half het land uit te moorden.
2) TEPCO ook niet
3)Er is hier veel meer aan de hand dan enkel het nucleaire probleem, er zijn nog altijd 100.000den mensen die de nacht moeten doorbrengen zonder verwarming, zonder eten, zonder water...
4) Er zijn nog altijd een massa mensen die geen idee hebben of hun familie nog leeft of niet... Die hebben daar meer oor naar dan het nucleaire probleem
5) Moet de regering doen wat de Franse regering is aan't doen? Al de inwoners doen panikeren? Ook al zijn de Japanners erg kalm, als de Japanese regering zou doen wat de Franse regering is aan't doen, dan zouden er onnoemelijk meer mensen sterven in de paniek die uitbreekt, dan dat er mensen zouden sterven van de straling)
6)Union of concerned scientists? lol... 4chan vraagt voor een verkleining van de evacuatiezone... Die hebben evenveel authoriteit ter zake...
7) Het internationaal atoomagentschap zegt dat TEPCO en de Japanse regering alles doen wat er kan gedaan worden en dat ze niks anders zouden doen. (kan ff bron niet vinden, stond op BBC livefeed)
8)De Britse regering heeft een statement uitgebracht dat veel genuanceerder en realistisch is dan eender welke buitenlandse nieuwsbron buiten de BBC en the WSJ.
9)Vooral, het allerbelangrijkste, het is een erg fluide situatie. Alles verandert van minuut tot minuut, het is niet omdat ze een half uur geleden zeiden dat helikopter blussen geen goed idee is, dat het een half uur later nog altijd een slecht idee is he... Nogmaals, heb wat vertrouwen in die mensen ter plekke. Er zijn daar 50 mensen die hun leven echt riskeren om iedereen veilig te houden, geef ze op z'n minst het voordeel van de twijfel fgs...
ilgonwe
Legacy Member
De keizer heeft een toespraak gehouden, normaal houdt hij zich afzijdig en spreekt hij het volk niet rechtstreeks toe, maar dit is een uitzonderlijke ramp:
UPDATE 1-Sombre Japan emperor makes unprecedented address to nation | Reuters
UPDATE 1-Sombre Japan emperor makes unprecedented address to nation | Reuters
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.