Archief - Aardbeving in Japan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Soekie
Legacy Member
Exorikos zei:
In Fukushima alleen al staan zes reactoren.
Nummer vier staat in brand. Men heeft er geen idee van wat er daar allemaal loos is. Nummer vier stond niet eens aan op het moment van de aardbeving. Nummer vier is zelfs een stuk van de reactor zelf kwijtgeraakt bij de explosie.
Nummer één zou eind deze maand buiten gebruik gesteld worden wegens te oud *geeuw*.
De overige reactoren (nummer één tot en met drie dacht ik) worden gekoeld met zeewater, maar men krijgt de bladen niet eens volledig onder water. Er is al sprake van gedeeltelijke meltdowns. Nummer 2 is deze ochtend (Japanse tijd) ook nog eens ontploft. Toen werd vastgesteld dat het stralingsniveau te hoog was voor de werknemers en zijn er 750 vertrokken zoals je wel op het nieuws hebt gelezen. Met 50 resterende moet men nu dus verdere ontploffingen en en een volledige meltdown voorkomen...zolang ze nog leven uiteraard.
Er is nog een pikant detail wat je ontgaat: onderin die centrales ligt het vervuilde radioactief afval. Er is enkel een megalaag water die dit afval van de kernreactor op zich scheidt. Die laag water was deze ochtend in Japan al aan de kook...
Ik weet niet wat jij, maar het schijnt dat Obama toch quasi onwel werd toen hij die info hoorde over het kokende water.
Op dit moment hebben al deze rampscenario's zich nog niet voltrokken, maar er wordt wel al gesproken over 'de duidelijk ergste kernramp na Tjsernobil'.
Bepaalde controlekamers heeft men al moeten verlaten.
Ik heb deze nacht trouwens CNN live gevolgd (live Japanse televisie). Hogergenoemde was er toen net gebeurd... de premier riep op tot kalmte maar benadrukte dat iedereen er weg moest of in zijn huizen moest blijven.
http://www.nytimes.com/2011/03/16/world/asia/16nuclear.html?pagewanted=2&_r=1&hp
Exorikos
Legacy Member
Soekie zei:
Ik ben bekend met het design van die reactoren. Ik ben ook op de hoogte van de situatie op dit moment, het blijft me een raadsel waarom je denkt me daarmee van enig iets te overtuigen. Obama is volgens mij als jurist niet bekend met kernreactoren, dus dan zou ik in zijn plaats ook wel verschieten. Als dat water wegkookt heeft dat inderdaad nare gevolgen, maar de wijdverspreide gevolgen als Tsjernobyl kan met dit design reactoren niet. Een kernontploffing kan al helemaal niet. Zoals ik eerder zei in mijn post zijn de randgebouwen het grootste probleem. Leidingen en vaten die de druk niet meer aankunnen door het ontstaan van waterstofgas bij een meltdown.
Ik herhaal hierbij nog eens dat de tests met kernbommen ergere gevolgen gehad hebben dan Tsjernobyl. Alleen was Tsjernobyl in een bewoond gebied.
Mag ik trouwens vragen vanuit welke achtergrondkennis jij deze discussie wilt voeren?
Oldskooler
Legacy Member
Het zal geen Tsjernobyl worden, maar van de toren blazen moet men toch ook niet.
Het gaat over 3-5 reactoren in een volgebouwd eilandje, dat maakt het natuurlijk al wat erger.
Men heeft constant proberen te sussen.
In het begin, oh die installaties zijn zo goed gebouwd, en de veiligheidsvoorschriften zijn zo streng dat er niets kan misgaan. Dat verspreidde men op dag 1.
Dat is al één fout, wat nu allemaal is gebeurd, had al niet mogen/kunnen gebeuren, mochten we de techneuten geloven toen.
Later, jamaar zo erg is dat allemaal nog niet, zolang de mantels maar intact blijven en die zijn zo stevig gebouwd dat...
Woops, weer een fout, gaten in de mantels.
Het zou niet zo erg worden als in Three mile Island, want dit en dat, en daar was het zelfs goed afgelopen, dus nu zeker...
Woops, het is al erger verklaard dan Three mile Island.
Wat scepsis mag wel.
Het gaat over 3-5 reactoren in een volgebouwd eilandje, dat maakt het natuurlijk al wat erger.
Men heeft constant proberen te sussen.
In het begin, oh die installaties zijn zo goed gebouwd, en de veiligheidsvoorschriften zijn zo streng dat er niets kan misgaan. Dat verspreidde men op dag 1.
Dat is al één fout, wat nu allemaal is gebeurd, had al niet mogen/kunnen gebeuren, mochten we de techneuten geloven toen.
Later, jamaar zo erg is dat allemaal nog niet, zolang de mantels maar intact blijven en die zijn zo stevig gebouwd dat...
Woops, weer een fout, gaten in de mantels.
Het zou niet zo erg worden als in Three mile Island, want dit en dat, en daar was het zelfs goed afgelopen, dus nu zeker...
Woops, het is al erger verklaard dan Three mile Island.
Wat scepsis mag wel.
dee
Legacy Member
Het zou tof zijn moesten we weten wat er echt gescheurd is en wat niet. Tot nu toe heb je wat vage "feiten". Als men spreekt van "containment vessel was damaged" dan zegt mij dat dus totaal niets. Ik zie de plans van het ontwerp en ik kan heel der vloeren en muren weghalen uit dat vessel zonder dat je ooit de reactor zelf tegenkomt. Ge kunt er heel wat gaten in maken zonder dat dat direct gevolg heeft.
En dan is de vraag nog wat men verstaat onder "containment vessel". Ik tel meerdere barrieres en dan spreek ik nog niet van de scheiding van de kringen.
En dan is de vraag nog wat men verstaat onder "containment vessel". Ik tel meerdere barrieres en dan spreek ik nog niet van de scheiding van de kringen.
Exorikos
Legacy Member
Oldskooler zei:
Weer een post vol onzin. De bouwvoorschriften en veiligheidsnormen zijn inderdaad zeer streng, maar van in het begin is gezegd dat de reactor zijn werk heeft gedaan en bij de uitzonderlijke beving toch is stilgelegd. Het is daarna de tsunami geweest die groter was dan men had voorzien die de boel omzeep heeft geholpen.
De gaten in de mantels zijn er nogmaals door het defecte pompencircuit dat door gebrek aan werkende pompen de druk niet meer aankon. Daarna zijn de reactoren gevuld met zeewater, dat ook aan de kook is gegaan (te verwachten), maar niet snel genoeg kon bijgevuld worden en dus ook voor overdruk zorgde en de extra ontploffingen. Hierover is echter door niemand die er iets van kent gecommuniceerd als zijnde "dit is geen probleem".
Het verschil met TMI is vooral dat dat PWR reactoren waren (zoals alle reactoren in België) en die zijn standaard veiliger dan de BWR reactoren in Fukushima. Hierbij is ook door geen enkele expert (voor zover ik weet) gecommuniceerd dat het niet even erg of erger kon zijn.
De enige incorrecte voorspellingen zijn gemaakt op onvolledige data van de Japanners. Dat had ook geen verschil gemaakt, want zij die er iets aan konden veranderen zullen echt wel alle informatie gehad hebben.
Oldskooler
Legacy Member
Exorikos zei:
Wordt nergens ontkend, het feit is dat het toch maar uit de hand gelopen is, eender wat de oorzaak is.
Excuses wat de werkelijke oorzaak is, komen op de 2de plaats hoor.
No offence, elke keer kom jij met die uitleg af, ja goed we weten dat heus wel. Het punt is dat het toch maar gebeurd is he, daar gaat het om?
De vraag is, of het wel verantwoord is zulke reactoren te hebben op een eiland dat constant risico's loopt, niets kan uiteraard een goede schudding doorstaan.
Of waarom niet nog grotere veiligheidsnormen in zulke regio's, wist men toch stiekem dat er risico's waren? Heeft de mens toch weer eens een serieuze foute inschatting gemaakt, ook al werden we gesust dat het allemaal haast uitgesloten was zulk scenario??
Exorikos zei:
Dat heb jij inderdaad wel andere bronnen, de laatste dagen heeft het nochtans ontkenningsberichten geregend van dat kan niet gebeuren want..., het ene idd al wat minder wetenschappelijk dan het andere.
Er is toch een duidelijke evolutie van minimalisatie, tot stilaan woops.
En voor sommigen beginnen, nee, ik ben niet tegen kernenergie.
Maar sommigen mogen wel eens een grijze zone opzoeken.
Ergens moet er verantwoording zijn voor reactoren in zulke gebieden, of je nu een groene zijt of het totaal omgekeerde.
Smiles_
Legacy Member
Oldskooler zei:
Het is zoals de dokters het slechte nieuws brengen bij een terminale patiënt: alles met mondjesmaat zodat de patiënt en de familie er mee leren leven en het geen shock meer is als men dan eigenlijk doorheeft dat er geen oplossing is, terwijl men eigenlijk heel goed weet van in het begin dat het fataal is.
En blijkbaar gaat het koelen ook niet optimaal, als men nu al met helikopters gaat blussen (ocharme de piloten)
Vio
Legacy Member
Fides
Legacy Member
Oldskooler zei:
Kan je eens je bronnen geven voor deze verklaringen. Of is het uw eigen 'gevoel'?
Wikipedia zei:
Tegenover:
En dat gaat dan alleen nog maar over de slachtoffers van ongevallen. Niet over de duizenden die kanker krijgen omdat ze in die mijnen werken. Niet over de duizenden die kanker krijgen omdat de lucht vervuild wordt.
In plaats van hier uzelf belachelijk te maken, kan je beter op café gaan discussiëren. Daar zal je wel bijval krijgen met je ongelofelijk sterke argumenten. :ironic:
Unpro
Legacy Member
Vio zei:
DreaDNoughT
Legacy Member
Als ik alles zo lees kom ik tot de conclusie dat we 1 van deze dagen wakker worden met de melding dat de boel ginder ontploft/gesmolten is? Ze kunnen niet met 50 man en wat heli's dagen aan een stuk dat ding in werking blijven houden, das toch gewoon onmogelijk.
Ik denk dat het beter is dat ze het licht uitdoen en naar een veiligere locatie gaan.
Heb zo de indruk dat het onbegonnen werk is en dat nog 1 ontploffing wel eens fataal zou kunnen zijn.
Ik denk dat het beter is dat ze het licht uitdoen en naar een veiligere locatie gaan.
Heb zo de indruk dat het onbegonnen werk is en dat nog 1 ontploffing wel eens fataal zou kunnen zijn.
Cuth
Legacy Member
Vio zei:
Hey, dat is representatief voor de Amerikaanse bevolking !
demon326
Legacy Member
Handige live stream van de feiten:
Japan earthquake | Page 24 | Liveblog live blogging | Reuters.com
werd al eerder vandaag gepost dacht ik
Japan earthquake | Page 24 | Liveblog live blogging | Reuters.com
werd al eerder vandaag gepost dacht ik
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.