Archief - 13% voor splitsing

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

BambooZelD

Legacy Member
Lashknife zei:
aan mij is er niks gevraagd dus die onquete is bullshit...

ik wil maar zeggen, hoe kunnen ze nu zo'n enquete houden door ocharme minder dan 1% van de bevolking te raadplegen en dat te veralgemenen?


oh man hoe dom kunde zijn

Dat is juist de bedoeling van enquetes dat ge da niet telkens aan iedereen moet vragen.
Enquetes worden namelijk opgesteld aan de hand van strikte regels.
Nog nooit van statistiek gehoord ofzo.
Als gij nu 1% of 20% ga vragen, da ga echt geen verschil maken. tga u alleen meer geld kosten en tijd kosten.

k995

Legacy Member
dJeez zei:
Neen, gewoon een vaststelling op basis van de eis van het FDF (en ze werden daarbij dan nog gesteund door de andere franstalige partijen) om van Grimbergen een faciliteitengemeente te maken - als pasmunt voor de splitsing van B-H-V. Ernest Soens draait zich om in zijn graf...

Logisch voor franstaligen de aanhechting van brussel is voor hen heel belangrijk. Net zoals brussel bij vlaanderen houden dat voor vlaanderen is.

Dit is trouwens iets anders dan wat je beweerde dit is geen verfransing van dat gebied louter een verandering van bestuur. Moest het FDF voostellen tot het importeren van luikenaars in grimbergen, dat is verfransing.


Uiteraard begeren de walen de rand rond Brussel, aangezien die economisch enorm interessant is, dit in tegenstelling tot hun huidige economische woestijn (Waals-Brabant is momenteel de enige economisch interessante regio). Als Zaventem op tafel komt (en B-H-V) eind dit jaar, zit de kans er dik in dat de regering valt.

idd, ja en?

Parnakra

Legacy Member
BambooZelD zei:
oh man hoe dom kunde zijn

Dat is juist de bedoeling van enquetes dat ge da niet telkens aan iedereen moet vragen.
Enquetes worden namelijk opgesteld aan de hand van strikte regels.
Nog nooit van statistiek gehoord ofzo.
Als gij nu 1% of 20% ga vragen, da ga echt geen verschil maken. tga u alleen meer geld kosten en tijd kosten.

Enquetes zijn representatief, maar daarom nog niet correct. :ironic:

ec8or

Legacy Member
Parnakra zei:
Enquetes zijn representatief, maar daarom nog niet correct. :ironic:
correct, en dan nog kun je representatief ook met een korrel zout nemen... want als je een enquete houdt over een nationale aangelegenheid, en zeker zaken zoals 'splitsen of niet' dan vind ik dat het toch wel wat grootser aangepakt mag worden dan 1000-2000 deelnemers..

ook de vraagstelling/opstelling en teneur van de vragen speelt een belangrijke rol en is daarom ook een kans op vertekening van de werkelijkheid.

wlibaers

Legacy Member
pina zei:
tot vlaanderen op een dag in een dipje zit en wallonië een bloei kent...vroeger was vlaanderen ook wat wallonië nu is.

Inderdaad. Vlaanderen heeft ook moeilijke tijden gekend. Het verschil met de huidige situatie is dat Wallonië toen niets gedaan heeft om ons te helpen, integendeel, de transfers gingen toen in dezelfde richting als nu.

Bron:
http://www.trends.be/CMArticles/ShowRelatedArticle.asp?articleID=36712&sectionID=1233

Vlaanderen is er op eigen kracht bovenop gekomen. Iets wat in Wallonië niet zo snel zal gebeuren, want zolang ze ongestraft kunnen blijven parasiteren hebben ze niet veel redenen om initiatieven te nemen. Het enige dat we kunnen doen om dat rampgebied tot actie aan te porren is dreigen met een splitsing.

pina zei:
als je de profiteurs wilt aanpakken, kijk dan zelf eerst naar vlaanderen zelf. Er lopen daar enorm veel profiteurs rond die liever elke maand een uitkering uitbetaald zien ipv voor een beetje meer geld te gaan werken.

Of die niet willen werken omdat ze er geld door zouden verliezen. Werkloosheidsuitkeringen zijn natuurlijk nuttig om mensen te helpen een moeilijke periode te overbruggen, maar het systeem is slecht uitgewerkt waardoor je in sommige situaties geld verliest door te gaan werken. Typische gevallen:

- extra onkosten (zoals vervoer) zijn groter dan het verschil tussen loon en uitkering.

- op latere leeftijd beginnen als zelfstandige, na in loondienst gewerkt te hebben. Als het lukt zal je misschien wel beter verdienen, maar je pensioen krijgt zware klappen, dus als je binnen de 20 jaar van je pensioen zit denk je best tweemaal na. Je moet dan al heel wat meer dan je uitkering gaan verdienen om echt beter af te zijn.

Hier zijn dringend hervormingen voor nodig, maar ja, lastig onderwerp.

uw hautaine houding van: "dat mensen daar geboren worden is hun pech, niet mijn probleem - en als iedereen een deftige kans op geluk wilt door hier te migreren dan wordt het idd wel mijn probleem" is ronduit egoïstisch en degoutant. Ik veronderstel dan dat jij met die houding gelooft in het fatalisme? Daarenboven moet ik hier weer hetzelfde verhaaltje vertellen: migrant komt hier wonen, vindt legaal werk: jij roept dat ze ons geld afpakken. Migrant komt hier wonen, vindt (voorlopig) geen werk en jij roept: het zijn profiteurs. Migrant heeft werk, verliest job, leeft van uitkering tot hij werk vindt, en jij roept weer: het zijn profiteurs.

Dat is geen fatalisme. Fatalisme is gewoon alles aanvaarden zoals het komt. Dat doet hij duidelijk niet :D

Ik ben trouwens ook van mening dat problemen van anderen niet onze problemen zijn, tenzij ze ons ervoor komen lastig vallen. Het is mijn verantwoordelijkheid niet dat er vele landen zijn waar men het moeilijk heeft, en ik beschouw het niet als mijn plicht om daar iets aan te doen, en ik vind niet dat ze het recht hebben om naar hier te komen gewoon omdat ze arm zijn of vervolgd worden.

Indien jij dan een staatsleider zou zijn, dan zou het zelfs niet hoeven om migranten uit te wijzen aangezien jij de grenzen zou gesloten houden voor elke kleurling.

Wat een uitstekend idee zou zijn. Een van de best mogelijke beleidsdaden zou het opzeggen van de vluchtelingenconventie zijn: exit economische en politieke vluchtelingen.

Niet dat we de grenzen helemaal moeten sluiten, maar het criterium moet zijn: hebben wij iets aan hen? Niet omgekeerd.


k995 zei:
Een masterplan voor de verfransling van vlaanderen? Donkere complotten? Duistere theorien? Beetje paranoia jij he?

Alsof dit iemand zou verbazen. Zoals al vermeld is dat precies waar het FDF voor staat, en dat idee wordt ook regelmatig bij andere Franstalige partijen gehoord.



jshansa zei:
Dit is op zich al een grove misrekening: Als België gesplitst zou worden zullen de Franstaligen kunnen blijven voortstemmen op Franstalige lijsten. Gezien de grootte van de Franstalige bevolkingsgroep in bepaalde "randgemeenten" zullen de vroegere Belgen een "Waalse minderheid in de Vlaamse staat" worden. Dit betekent dat ze moeten beschermd worden(zoals alle overige minderheden in Europa) en des te meer het recht hebben om hun eigen politieke partijen op te starten.

Welnee, wat een minderheid is wordt niet door die minderheid zelf beslist, dat gebeurt op hoger niveau. Een voorbeeldje: zijn het Baskish, Duits, Nederlands, Bretoens of Catalaans als officiële talen erkend in Frankrijk? Nochtans allemaal talen van langdurig in het gebied aanwezige minderheden. Gewoon nooit erkend.

Tweak37

Legacy Member
ec8or zei:
correct, en dan nog kun je representatief ook met een korrel zout nemen... want als je een enquete houdt over een nationale aangelegenheid, en zeker zaken zoals 'splitsen of niet' dan vind ik dat het toch wel wat grootser aangepakt mag worden dan 1000-2000 deelnemers..

ook de vraagstelling/opstelling en teneur van de vragen speelt een belangrijke rol en is daarom ook een kans op vertekening van de werkelijkheid.

het punt is dat enquêtes en peilingen juist zo werken, je ondervraagt een klein aantal mensen maar er is toch een redelijk kleine foute marge. dat is statistiek. Ik weet niet wat de foutemarge op dit onderzoek is en die zal nog wel redelijk groot zijn, aangezien 1000 mensen niet echt veel is, maar toch zal het een redelijk correct beeld geven...

de vraagstelling is idd enorm belangrijk, kijk gewoon al maar is naar polls op dir forum...

Boris Barowski

Legacy Member
en wlibaers krijgt opnieuw rep, want ik ga opnieuw volledig akkoord met hem,
ik het het zelf niet beter verwoorden (integendeel) :)

jshansa

Legacy Member
wlibaers zei:
Welnee, wat een minderheid is wordt niet door die minderheid zelf beslist, dat gebeurt op hoger niveau. Een voorbeeldje: zijn het Baskish, Duits, Nederlands, Bretoens of Catalaans als officiële talen erkend in Frankrijk? Nochtans allemaal talen van langdurig in het gebied aanwezige minderheden. Gewoon nooit erkend.

Dat klopt, maar dit weerhoudt deze niet-erkende minderheden niet van het benutten van hun recht om een partij op te starten, denk maar aan de Catalaanse CiU, de Baskische PNV in Spanje die eerst niet erkend waren en nu knarsetandend door de Spanjaarden worden erkend(dit is bij mijn weten nog niet het geval voor de HB die nauwe banden heeft met de ETA, maar dat deze HB geen politieke invloed zou hebben in de regio is verre van waar. Zelfs al zou een Waalse minderheid niet worden erkend, het recht op het stichten van een partij blijft hen vrij. Dit zou natuurlijk enkel regionaal een rol spelen(en dit is ook nu zo met de Union de francophones lijsten die nationaal geen enkel belang hebben).

Vlaanderen is er op eigen kracht bovenop gekomen. Iets wat in Wallonië niet zo snel zal gebeuren, want zolang ze ongestraft kunnen blijven parasiteren hebben ze niet veel redenen om initiatieven te nemen. Het enige dat we kunnen doen om dat rampgebied tot actie aan te porren is dreigen met een splitsing.

Van "de paratiserende Walen die leven in een rampgebied" te spreken is een degoutante veralgemening...

BambooZelD

Legacy Member
ec8or zei:
correct, en dan nog kun je representatief ook met een korrel zout nemen... want als je een enquete houdt over een nationale aangelegenheid, en zeker zaken zoals 'splitsen of niet' dan vind ik dat het toch wel wat grootser aangepakt mag worden dan 1000-2000 deelnemers..

ook de vraagstelling/opstelling en teneur van de vragen speelt een belangrijke rol en is daarom ook een kans op vertekening van de werkelijkheid.


Nog eens :
er bestaan strikte regels voor het opstellen van een enquete. Onder andere ook voor de grootte van de steekproef

Als alle enquetes worden opgesteld volgens de zelfde regels zijn die wel representatief en kunnen zij vergeleken worden met andere enquetes.

Ik weet niet welk bureau deze enquetes heeft afgenomen, maar als het een erkend bureau is zullen ze wel de regels van statistiek gevolgd worden.

Vergeet niet da enquetes worden opgesteld vanuit een welbepaalde vraagstelling die meestal in de krant niet wordt vermeld. Waardoor de lezer een verkeerd beeld krijgt over het doel van de enquete en dus ook niet het resultaat kan inschatten.
Het is trouwens zoiezo al niet gemakkelijk om statistische informatie in te schatten.

ec8or

Legacy Member
BambooZelD zei:
Vergeet niet da enquetes worden opgesteld vanuit een welbepaalde vraagstelling die meestal in de krant niet wordt vermeld. Waardoor de lezer een verkeerd beeld krijgt over het doel van de enquete en dus ook niet het resultaat kan inschatten.
Het is trouwens zoiezo al niet gemakkelijk om statistische informatie in te schatten.
juist, en al kun je die dan nog (volgens je eigen bescheiden mening) relatief juist inschatten, die statistische info, dan nog zijn ze eigenlijk niets zeggend want zonder echte bewijs-waarde.
toch verwonderlijk dan dat een koning deze pseudo-'correcte' info gebruikt in z'n jaarlijkse toespraak. voor mij des te meer een teken van paniekvoetbal...

M°°nblade

Legacy Member
ec8or zei:
juist, en al kun je die dan nog (volgens je eigen bescheiden mening) relatief juist inschatten, die statistische info, dan nog zijn ze eigenlijk niets zeggend want zonder echte bewijs-waarde.
toch verwonderlijk dan dat een koning deze pseudo-'correcte' info gebruikt in z'n jaarlijkse toespraak. voor mij des te meer een teken van paniekvoetbal...

Wedden dat ge een totaal tegenovergestelde mening over die enquete zou hebben als daaruit bleek dat meer als de helft van de vlamingen voor een splitsing van België is?
Gij zijt zware minderheid, accept it :p

ec8or

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wedden dat ge een totaal tegenovergestelde mening over die enquete zou hebben als daaruit bleek dat meer als de helft van de vlamingen voor een splitsing van België is?
Gij zijt zware minderheid, accept it :p
dus zou ik eigenlijk (over)beschermd moeten worden om 'mijn soort' in stand te houden :woohoo:

en het is niet zozeer de enquete op zich maar het feit dat iemand als de koning zich op zulke zaken beroept om z'n jaarlijkse toespraak mee op te vullen.

en omgekeerd dan, wedden dat de koning er geen woord over gerept zou hebben indien meer da de helf van de belgen een splitsing zou willen ;)

M°°nblade

Legacy Member
ec8or zei:
dus zou ik eigenlijk (over)beschermd moeten worden om 'mijn soort' in stand te houden :woohoo:

Ouwe knorpotten sterven vanzelf wel uit. Wij moeten u alleen maar tegen uzelf beschermen. :D

en het is niet zozeer de enquete op zich maar het feit dat iemand als de koning zich op zulke zaken beroept om z'n jaarlijkse toespraak mee op te vullen.
Och ja, nu zegt hij tenminste nog iets informatiefs. Het is toch logisch dat heel het koningshuis uiteraard tegen een splitsing is en er geen schrik van heeft om media enz... te gebruiken. Zie ook China toen.

en omgekeerd dan, wedden dat de koning er geen woord over gerept zou hebben indien meer da de helf van de belgen een splitsing zou willen
Nee, maar wisten we het allang voor de toespraak door metersbrede slogans van het VB langs de wegen zoals vorig jaar (of is dat intussen al twee jaar geleden) over het migrantenstemrecht.

ec8or

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ouwe knorpotten sterven vanzelf wel uit. Wij moeten u alleen maar tegen uzelf beschermen. :D
zo oud ben ik nog niet en als er tegen dat ik sterf geen verbetering is of het tot dan zo als nu is blijven aanmodderen, wees maar zeker dat er voor elke 'ec8or' een veelvoud aan jonge knorpotten klaar staat verder te knorren :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan