Archief - 100 jaar na WWI, waar staan we nu en wat brengt de toekomst?

dJeez · 28 jul 2014

Alcair zei:
Wat houdt moslims tegen die hier wonen om hier massaal op moirdtochten te gaan en urban guerrilla warfare te starten?

Het feit dat die fanatiekelingen nog steeds een serieuze minderheid zijn en het dus snel gedaan kan zijn met de leute misschien? Bekijk het positief : als ze allemaal een suicide bomb detoneren zijn zij er allemaal aan en kunnen wij (de gelukkigen die er geen slachtoffer van waren) vrolijk verder samen leven.

@pokem0ng: Recente evoluties in Irak mbt ISIS tonen toch aan dat ze in eerste instantie (zoals : op dit eigenste moment) eerder hun eigen volk zullen uitmoorden dan andere volkeren (cfr. http://www.standaard.be/cnt/dmf20140727_01194094). En dan heb je nog Sjiieten Soennieten en weet ik veel welke andere stromingen er nog zijn die mekaar bevechten, ze kunnen nog een rondje mekaar uitmoorden voor de rest aan de beurt is, en dan schiet er wellicht niet veel meer van over

.

Bart Religion · 28 jul 2014

Zoals protestanten en katholieken elkaar graag de kop in slaan (of sloegen) zo is het ook bij de extreme moslims

dJeez · 28 jul 2014

Bart Religion zei:
Zoals protestanten en katholieken elkaar graag de kop in slaan (of sloegen) zo is het ook bij de extreme moslims

Idd, en in beide gevallen gaat het om een marginale groep (statistisch gesproken) over de gehele populatie die een bepaald geloof aanhangt. Een beduidend verschil lijkt mij echter wel dat het probleem van protestanten vs katholieken geografisch gezien veel beperkter is - met name (Noord-)Ierland, ik kan echt geen ander voorbeeld bedenken uit de recente geschiedenis.

Bart Religion · 28 jul 2014

Pokem0ng zei:
so ?ik zeg niet dat Iran ons plat zal bombarderen, ik zeg gewoon dat het lijkt alsof gans die regio binnenkort kernwapens zal hebben.

Geen nood. ALS Iran ooit kernwapens zullen ze niet gebruiken tegen Israel.

En moesten ze toch zo gek, dat zijn vast antieke kernwapens (zelfs China zit nu pas waar de VS in jaren '70 zat. Rusland waar de VS in 2030 gaat zitten).

En veel zullen ze niet hebben. Die antieke brol schiet je zo uit de lucht. Daarom dat Rusland fors geïnvesteerd heeft en blijft investeren in nucleaire wapens die niet tegengehouden kunnen worden. Dat in combinatie met kwantiteit.

Rider · 28 jul 2014

dJeez zei:
Het feit dat die fanatiekelingen nog steeds een serieuze minderheid zijn en het dus snel gedaan kan zijn met de leute misschien? Bekijk het positief : als ze allemaal een suicide bomb detoneren zijn zij er allemaal aan en kunnen wij (de gelukkigen die er geen slachtoffer van waren) vrolijk verder samen leven.

@pokem0ng: Recente evoluties in Irak mbt ISIS tonen toch aan dat ze in eerste instantie (zoals : op dit eigenste moment) eerder hun eigen volk zullen uitmoorden dan andere volkeren (cfr. Isis elimineert getrouwen Saddam - De Standaard). En dan heb je nog Sjiieten Soennieten en weet ik veel welke andere stromingen er nog zijn die mekaar bevechten, ze kunnen nog een rondje mekaar uitmoorden voor de rest aan de beurt is, en dan schiet er wellicht niet veel meer van over .

Tja je ziet toch zelf dat dat in feite geen argument is?
De extremisten zijn in de minderheid...maar hoeveel heb je er in feite nodig om verschikkelijke daden te doen?
We moeten natuurlijk niet allemaal direct in onze bunker springen; maar dit afdoen als iets lachwekkend vind ik zeer naïef. De aanslag op het joods museum is 2 maand geleden.

Bart Religion · 28 jul 2014

dJeez zei:
Idd, en in beide gevallen gaat het om een marginale groep (statistisch gesproken) over de gehele populatie die een bepaald geloof aanhangt. Een beduidend verschil lijkt mij echter wel dat het probleem van protestanten vs katholieken geografisch gezien veel beperkter is - met name (Noord-)Ierland, ik kan echt geen ander voorbeeld bedenken uit de recente geschiedenis.

Nu toch ja, vroeger niet. Zover zitten de moslims nog niet. Daarvoor ben ik, ondanks zijn veel gebreken, aanhanger (nuja) van iemand als Assad en andere seculiere leiders uit het Midden-Oosten.

Het Westen zou hem moeten steunen, door zijn vijanden te steunen lijkt het wel of zo oorlog en onstabiliteit willen in die regio.

DaFreak · 28 jul 2014

Voorspellen hoe bepaalde kleinere groepen mensen zullen evolueren is veel moeilijker dan focussen op wat de effecten van grote trends op grote groepen zullen zijn. Hoe Religie de volgende 10 tot 100 jaar zal veranderen is imo bijna onmogelijk in te schatten. Je moet er al vast niet op hopen dat het zal verdwijnen. Of de extreme of mildere kanten van bepaalde geloven aan popularteit zullen winnen... Who knows? Ik denk dat de beste predictor daarvoor de welvaart en stabiliteit van een regio is maar er zijn altijd uitzonderingen op eender welke regel. Het Midden Oosten lijkt me een periode van extremere geloofsbeleving tegemoet te gaan maar dat kan ook snel weer keren als de rust zou terugkomen.

Alcair · 28 jul 2014

sandervdw zei:
Dan hebt ge het over 1 leeftijdsgroep in een hele kleine populatie in W-Europa. Denk je echt dat zo een oorlog gaat ontstaan? Het beste wat daar uitkomt is een soort punkbeweging met een groepje jongeren dat een paar rellen uitlokt.

Breken het kot al af bij eender wat.
Zware rellen in de banlieus al vergeten?

Een paar religieuze zotten die het vuur aan de lont steken in getto's waar ze ni beter weten of geen toekomst hebben, ontploft sneller dan je denkt.
Zwaar snowball effect.

Zeker indien er een internationaal momentum is

Hiapoe · 28 jul 2014

Bart Religion zei:
Geen nood. ALS Iran ooit kernwapens zullen ze niet gebruiken tegen Israel.

En moesten ze toch zo gek, dat zijn vast antieke kernwapens (zelfs China zit nu pas waar de VS in jaren '70 zat. Rusland waar de VS in 2030 gaat zitten).

En veel zullen ze niet hebben. Die antieke brol schiet je zo uit de lucht. Daarom dat Rusland fors geïnvesteerd heeft en blijft investeren in nucleaire wapens die niet tegengehouden kunnen worden. Dat in combinatie met kwantiteit.

bron?

sandervdw · 28 jul 2014

Alcair zei:
Breken het kot al af bij eender wat.
Zware rellen in de banlieus al vergeten?

Een paar religieuze zotten die het vuur aan de lont steken in getto's waar ze ni beter weten of geen toekomst hebben, ontploft sneller dan je denkt.
Zwaar snowball effect.

Zeker indien er een internationaal momentum is

Ze hebben daar 4 kogels en een paar molotovcocktails afgevuurd. Auto's die in brand staan zijn misschien spectaculair, het is verre van een oorlog. Het ging daar over "enkele 100-en jongeren", wat denk je dat er zou gebeuren als Frankrijk gewoon het leger erop af had gestuurd met recht om te vuren?

Bart Religion · 28 jul 2014

Sorry, heb ze hier al 10x opgezocht. Ik ga het niet blijven. Artikel ging erover dat Russisch conventioneel zo'n 15 jaar achterloopt op het Westen, behalve dat hun nucleaire wapens een goeie 15 jaar voor zitten op de rest van wereld.

Kwam er op neer dat de nieuwe generatie in de ruimte gaat zich opsplitst en enkele afzonderlijke raketten aan een snelheid van meer dan mach 20 neerknalt terwijl ze bestuurbaar blijven en stealth hebben. Dit is spitstechnologie. De vervanger van de Topol 2. Zeer tactisch. Kleine blast radius maar zeer precies. Waardoor het niet nodig is ze zeer groot te maken.

Vroeger moest dan omdat ze niet precies waren.

Momenteel wel nog niet in productie.

edit: Wiki heeft enige info. Vind de uitgebreide site niet meer terug die veel meer te zeggen had. Het was een Amerikaanse site btw. Een analyse over de slagkracht van Rusland vandaag.
https://en.wikipedia.org/wiki/RS-24_Yars

Rider · 28 jul 2014

DaFreak zei:
Voorspellen hoe bepaalde kleinere groepen mensen zullen evolueren is veel moeilijker dan focussen op wat de effecten van grote trends op grote groepen zullen zijn. Hoe Religie de volgende 10 tot 100 jaar zal veranderen is imo bijna onmogelijk in te schatten. Je moet er al vast niet op hopen dat het zal verdwijnen. Of de extreme of mildere kanten van bepaalde geloven aan popularteit zullen winnen... Who knows? Ik denk dat de beste predictor daarvoor de welvaart en stabiliteit van een regio is maar er zijn altijd uitzonderingen op eender welke regel. Het Midden Oosten lijkt me een periode van extremere geloofsbeleving tegemoet te gaan maar dat kan ook snel weer keren als de rust zou terugkomen.

Onmogelijk in te schatten? Het is volgens mij vrij logisch & overduidelijk. Mijn gevoel wordt door onderzoek ook bevestigd:
http://redcresearch.ie/wp-content/u...ress-release-Religion-and-Atheism-25-7-12.pdf

Steeds meer mensen noemen zichzelf atheïst of geven aan niet religieus te zijn.
Met steeds meer mensen die gemakkelijker aan informatie geraken verwacht ik ook niets anders. Het gaat trouwens SNEL.

Ik verwacht natuurlijk niet dat het volledig gaat uitsterven; maar ik zou durven stellen dat het binnen 100 jaar, globaal, een veel marginaler fenomeen zal zijn dan nu.

DaFreak · 28 jul 2014

Ik zei ook wel specifiek dat het voor kleine groepen moeilijker te voorspellen is dan wat de globale trend zal zijn. Bijvoorbeeld met oog op het midden oosten valt het moeilijk te zeggen hoe de mentaliteit, relaties onderling en populariteit van bepaalde sectes binnen de islam binnen bepaalde regios zullen evolueren.

Als de huidige trend zich blijft doorzetten zullen traditionele religies inderdaad krimpen maar zelfs binnen 100 jaar zullen we voor de traditionele geloven vermoedelijk nog altijd over een immense groep spreken. Ooit zullen dat wel marginale fenomenen worden maar als je religie breder ziet en opentrekt naar geloof in het algemeen zullen ze vrees ik eerder vervangen worden door nieuwe waar je nu de kiemen reeds van kan zien. Eco en technologie terrorisme ontstaan ook uit geloven die op los zand gebouwd zijn. Mensen die geloven in de balans van de natuur en "natuurlijk" als tegenpool van het "chemische" dat zij zien als artificieel en daarom minderwaardig. Ik vrees ook dat Ted Kaczynski ooit een profeet zal worden, een new age Mohammed, voor een nu reeds groeiende groep die technologie zien als de vijand van de mens.

dJeez · 28 jul 2014

spliffrider zei:
Tja je ziet toch zelf dat dat in feite geen argument is?
De extremisten zijn in de minderheid...maar hoeveel heb je er in feite nodig om verschikkelijke daden te doen?
We moeten natuurlijk niet allemaal direct in onze bunker springen; maar dit afdoen als iets lachwekkend vind ik zeer naïef. De aanslag op het joods museum is 2 maand geleden.

Het gaat er net om dat statistisch gezien de daden een relatief kleine impact hebben (op humaan vlak is elke dode er wel 1 teveel uiteraard). Iets als een dirty nuke zou uiteraard een ander verhaal zijn, maar de kans lijkt mij vrij klein dat zo'n scenario effectief haalbaar is.

Denken dat je daden zoals de laffe aanslag op het Joodse museum in de toekomst effectief zou kunnen voorkomen lijkt mij ijdele hoop... Er zullen altijd nutjobs zijn die onder de radar kunnen blijven en totaal onverwacht de kop opsteken.

Rider · 28 jul 2014

DaFreak zei:
Ik zei ook wel specifiek dat het voor kleine groepen moeilijker te voorspellen is dan wat de globale trend zal zijn. Bijvoorbeeld met oog op het midden oosten valt het moeilijk te zeggen hoe de mentaliteit, relaties onderling en populariteit van bepaalde sectes binnen de islam binnen bepaalde regios zullen evolueren.

Als de huidige trend zich blijft doorzetten zullen traditionele religies inderdaad krimpen maar zelfs binnen 100 jaar zullen we voor de traditionele geloven vermoedelijk nog altijd over een immense groep spreken. Ooit zullen dat wel marginale fenomenen worden maar als je religie breder ziet en opentrekt naar geloof in het algemeen zullen ze vrees ik eerder vervangen worden door nieuwe waar je nu de kiemen reeds van kan zien. Eco en technologie terrorisme ontstaan ook uit geloven die op los zand gebouwd zijn. Mensen die geloven in de balans van de natuur en "natuurlijk" als tegenpool van het "chemische" dat zij zien als artificieel en daarom minderwaardig. Ik vrees ook dat Ted Kaczynski ooit een profeet zal worden, een new age Mohammed, voor een nu reeds groeiende groep die technologie zien als de vijand van de mens.

Ik ga bijna over de hele lijn akkoord met die vrees. Conspiracy crap...mensen die zodanig "openminded" zijn dat hun brein uit de schedel dreigt te rollen. Dat worden de nieuwe "religieuze" zeloten. Hun profeten schreeuwen op youtube zoals er wordt opgeroepen tot gebed vanuit de minaret. Ze staan niet open voor logica, redenering, nuance of scepsis.
De analogie is angstaanjagend compleet.

Rider · 28 jul 2014

dJeez zei:
Het gaat er net om dat statistisch gezien de daden een relatief kleine impact hebben (op humaan vlak is elke dode er wel 1 teveel uiteraard). Iets als een dirty nuke zou uiteraard een ander verhaal zijn, maar de kans lijkt mij vrij klein dat zo'n scenario effectief haalbaar is.

Denken dat je daden zoals de laffe aanslag op het Joodse museum in de toekomst effectief zou kunnen voorkomen lijkt mij ijdele hoop... Er zullen altijd nutjobs zijn die onder de radar kunnen blijven en totaal onverwacht de kop opsteken.

Jij leeft wellicht in een andere wereld dan ik. Na 2001 nog gevlogen, de krant gelezen of TV gekeken?

Allezkom hoe kan je nu zo'n statements maken terwijl we overduidelijk nu nog nazinderen van die impact?

Bart Religion · 28 jul 2014

DaFreak zei:
Ik zei ook wel specifiek dat het voor kleine groepen moeilijker te voorspellen is dan wat de globale trend zal zijn. Bijvoorbeeld met oog op het midden oosten valt het moeilijk te zeggen hoe de mentaliteit, relaties onderling en populariteit van bepaalde sectes binnen de islam binnen bepaalde regios zullen evolueren.

Als de huidige trend zich blijft doorzetten zullen traditionele religies inderdaad krimpen maar zelfs binnen 100 jaar zullen we voor de traditionele geloven vermoedelijk nog altijd over een immense groep spreken. Ooit zullen dat wel marginale fenomenen worden maar als je religie breder ziet en opentrekt naar geloof in het algemeen zullen ze vrees ik eerder vervangen worden door nieuwe waar je nu de kiemen reeds van kan zien. Eco en technologie terrorisme ontstaan ook uit geloven die op los zand gebouwd zijn. Mensen die geloven in de balans van de natuur en "natuurlijk" als tegenpool van het "chemische" dat zij zien als artificieel en daarom minderwaardig. Ik vrees ook dat Ted Kaczynski ooit een profeet zal worden, een new age Mohammed, voor een nu reeds groeiende groep die technologie zien als de vijand van de mens.

Ik heb, ironisch genoeg, gemerkt dat voor veel stalinisten die zichzelf atheïst noemen Stalin gewoon God is.

Vreemd vind ik dat. Ik zeg Stalinisten (en mogelijks ook Maoisten, maar lang niet elke communistische strekking. Geen Trotskist vereerd Trotsty als een God bv)

Lothorion · 28 jul 2014

spliffrider zei:
"Eigen aan alle religies"...

Ik vind dat dat toch de aard van het beestje niet volledig correct beschrijft. Is het fout om te stellen dat er in naam van allah disproportioneel veel wordt gemoord?

Valt in het niets bij de moorden die zijn gepleegd in naam van het christendom.

Rider · 29 jul 2014

Lothorion zei:
Valt in het niets bij de moorden die zijn gepleegd in naam van het christendom.

Welke moorden zijn dit jaar nog gepleegd in de naam van het christendom?

Allez no offence...maar van de inquisitie moeten we niet echt schrik meer hebben; en de kerk mag tegenwoordig al blij zijn als ze geld genoeg heeft om in de winter de stoof nog eens aan te kunnen steken...

Dat terwijl er dus 2 maand geleden wel zo'n wacko "in naam van allah" met een automatisch geweer overdag mensen heeft neergeschoten...niet in fucking bagdad maar gewoon hier bij ons in BXL.

Ik vind alle religies ongeveer even kut...maar ik stel wel vast dat de in het christendom "de religieuze oorlog" al een paar eeuwen gedaan is.

Soals · 29 jul 2014

In de VSA zijn er wel nog dergelijke extremistische christenen. Bij ons moet je wat meer zoeken, maar ze bestaan zeker ook.

Verder kan je ook in elke andere overtuiging extremistisch denken en handelen imo. Dat hoeft daarom geen religie te zijn.

Archief - 100 jaar na WWI, waar staan we nu en wat brengt de toekomst?

dJeez

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Rider

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Soals

Legacy Member