Archief - 1 mei viering

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
N

NotoriousP

Legacy Member
Conradus zei:
Aangezien iedereen hier zowat 8 jaar Frans gekregen heeft op school, zou je toch Franse teksten mogen kunnen lezen.

Daarnaast is het nog altijd een enorm belangrijke taal (in België en de wereld), zeker als je ook maar iets van werk in het Brusselse zou gaan doen.

Het Engels van de jongere Vlamingen mag dan, over het algemeen, niet zo verschrikkelijk zijn, het feit dat het niveau van het Frans enorm gedaald is, stemt me nu niet echt blij.
Klik om te vergroten...

Die 8 jaar Frans zijn ondertussen al 9 jaar geleden en sindsdien geen woord Frans meer nodig gehad met de uitzondering van vakanties. Ik werk in een internationale omgeving en ik kan u garanderen dat Frans niet de voertaal is ;) Uiteraard niet in het Brusselse.

Maar ik vind dit nogal een belachelijk argument. Frans in Brussel is zoals de U.S. units in de Verenigde Staten. Iedereen weet dat het metrisch systeem beter is maar ze weigeren uit koppigheid zich aan te passen omdat het er in zit. Met Frans in Brussel is dit exact hetzelfde, schakel gewoon over op Engels en maak het voor iedereen gemakkelijk.
T

TheBud

Legacy Member
Frans in Vlaanderen is zoals Zweeds in Finland. Niemand heeft er iets aan en niemand gebruikt het, buiten de enkelingen die continue in contact komen met franstaligen die geen engels willen spreken, circa 6% van de hele vlaamse bevolking dus. Dus het irriteert als het "verwacht" word. Internationaal gezien ben ik het nog nooit tegengekomen, nog nooit. Elke italiaan, deen, griek, turk in het bedrijfsleven sprak engels tegen mij.

Dat we voor die paar uitzonderingen hier en daar jaren van ons leven moeten investeren in een taal is belachelijk.
C

Cerv.Be

Legacy Member
Verwachten? Walen zijn heel schappelijk, veel meer als Fransen. Ik kom heel veel Walen tegen in mijn professioneel leven en meestal proberen zij zonder aarzelen in het Nederlands of Engels mee aan te schuiven in de conversatie maar dat wil nog niet zeggen dat ze het (op een accepteerbaar niveau) kunnen. En dat ligt helemaal niet aan die mens zelf maar aan het onderwijs in België.

Fransen zijn vaak anders, die zijn veel koppiger en hebben een serieuze dunk van hun eigen taal en verwachten wel dat je ze daarin aanspreekt.
C

Conradus

Legacy Member
TheBud zei:
Waarom, Frans is internationaal gezien echt niet zo'n belangrijke taal meer. Dat was misschien wel zo een paar honderd jaar geleden, maar volgens mij kun je veel beter wat tijd steken in Chinees als Frans.
Klik om te vergroten...

Dat is geen traditie, maar na het Nederlands de belangrijkste landstaal. Als je NL geeft in het Waals onderwijs, is het maar logisch om ook Frans te geven bij ons.

Bij alles wat iet of wat met de federale overheid te maken heeft, ben je maar al te blij als je Frans kan.

En aangezien Frankrijk een enorm belangrijke partner is van België, is Frans voor ons echt nog wel belangrijk in het zakenleven. Zeker omdat het niveau van het Engels van Fransen abominabel is.

Daarnaast is Frans gewoon de belangrijkste taal in Brussel.
T

TheBud

Legacy Member
Conradus zei:
Dat is geen traditie, maar na het Nederlands de belangrijkste landstaal. Als je NL geeft in het Waals onderwijs, is het maar logisch om ook Frans te geven bij ons.

Bij alles wat iet of wat met de federale overheid te maken heeft, ben je maar al te blij als je Frans kan.

En aangezien Frankrijk een enorm belangrijke partner is van België, is Frans voor ons echt nog wel belangrijk in het zakenleven. Zeker omdat het niveau van het Engels van Fransen abominabel is.

Daarnaast is Frans gewoon de belangrijkste taal in Brussel.
Klik om te vergroten...

Wat je zegt is allemaal fel uit de lucht gegrepen hoor.

Voor zover ik weet is Brussel tweetalig, wat betekent dat je overal nederlands en frans kan spreken. Als een overheidsdienst dat niet kan, dan ben ik vrij zeker dat je daar een klacht over kan neerleggen. De twee talen zijn evenwaardig, Frans is niet belangrijker als Nederlands. Dat mensen in Brussel geen nederlands kennen is een probleem dat moet aangepakt worden door de normen en standaarden om te slagen in het onderwijs voor nederland een pak hoger te zetten.

Dat het franstalig politiek spectrum dat liever niet heeft maakt het Frans in brussel niet belangrijker.

Daarnaast is Frankrijk even belangrijk als handelspartner als je het zelf maakt. Alle landen zijn potentieel belangrijke handelspartners, waarom jij Frankrijk er nu net uitpikt begrijp ik niet. Voor elk frans bedrijf in belgie heb je 100 engelstalige bedrijven.

En de federale overheid, mja, de bedoeling is om die af te bouwen, hopelijk zo snel mogelijk.
T

TheBud

Legacy Member
IceMaN.* zei:
Verwachten? Walen zijn heel schappelijk, veel meer als Fransen. Ik kom heel veel Walen tegen in mijn professioneel leven en meestal proberen zij zonder aarzelen in het Nederlands of Engels mee aan te schuiven in de conversatie maar dat wil nog niet zeggen dat ze het (op een accepteerbaar niveau) kunnen. En dat ligt helemaal niet aan die mens zelf maar aan het onderwijs in België.

Fransen zijn vaak anders, die zijn veel koppiger en hebben een serieuze dunk van hun eigen taal en verwachten wel dat je ze daarin aanspreekt.
Klik om te vergroten...

Met verwachten bedoel ik de topic creator die verwacht dat mensen maar Frans kennen door een franse link te posten. Dat wekt irritatie op.
j

jesitim

Legacy Member
TheBud zei:
Met verwachten bedoel ik de topic creator die verwacht dat mensen maar Frans kennen door een franse link te posten. Dat wekt irritatie op.
Klik om te vergroten...

Je moet dat artikel toch niet lezen als het u niet aanstaat dat het in het Frans is?

En misschien terug ontopic gaan over 1 mei in plaats van een taaldiscussie?
i

insomnia

Legacy Member
TheBud zei:
Daarnaast is Frankrijk even belangrijk als handelspartner als je het zelf maakt. Alle landen zijn potentieel belangrijke handelspartners, waarom jij Frankrijk er nu net uitpikt begrijp ik niet.
Klik om te vergroten...

Aardrijkskunde samen met Frans geskipt destijds?

Rimbaud, Proust en Baudelaire zijn trouwens al reden genoeg om uw Frans te onderhouden. Altijd die job-gerelateerde pragmatiek. Precies een bende Amerikaanse cultuurbarbaren.
T

TheBud

Legacy Member
insomnia zei:
Aardrijkskunde samen met Frans geskipt destijds?

Rimbaud, Proust en Baudelaire zijn trouwens al reden genoeg om uw Frans te onderhouden. Altijd die job-gerelateerde pragmatiek. Precies een bende Amerikaanse cultuurbarbaren.
Klik om te vergroten...

Wat denk je zelf? Denk je dat ik mijn aardrijkskunde geskipt heb? :lol:

En alle culturen hebben interessante figuren, waarom het Frans ineens belangrijker zou zijn als de rest? Ik ben daar trouwens niet over begonnen, ik zeg net dat het niet uitmaakt.
T

TheBud

Legacy Member
jesitim zei:
Je moet dat artikel toch niet lezen als het u niet aanstaat dat het in het Frans is?

En misschien terug ontopic gaan over 1 mei in plaats van een taaldiscussie?
Klik om te vergroten...

Als je zoiets doet in je eerste post dan vraag je er ook om he.
E

Ewiler

Legacy Member
TheBud zei:
Daarnaast is Frankrijk even belangrijk als handelspartner als je het zelf maakt. Alle landen zijn potentieel belangrijke handelspartners, waarom jij Frankrijk er nu net uitpikt begrijp ik niet. Voor elk frans bedrijf in belgie heb je 100 engelstalige bedrijven.
Klik om te vergroten...

In zowat elk internationaal bedrijf in België ga je niet ver raken als je niet minstens een mondje Frans spreekt. Zelfs in Engelstalige bedrijven in België is de kans groot dat je meer Frans dan Engels zal moeten spreken.
T

TheBud

Legacy Member
Ewiler zei:
In zowat elk internationaal bedrijf in België ga je niet ver raken als je niet minstens een mondje Frans spreekt. Zelfs in Engelstalige bedrijven in België is de kans groot dat je meer Frans dan Engels zal moeten spreken.
Klik om te vergroten...

Is gewoon helemaal niet correct. Ik werk al lang genoeg om te weten hoe het in elkaar zit.
c

cma

Legacy Member
Om even in te pikken op het Nederlands-Frans debat, ik moest paar maanden geleden met mijn vriendin naar de spoed in Brussel. Toen we de situatie probeerden uit te leggen aan de verpleegster aan de balie begreep zij gewoonweg geen Nederlands. Gelukkig is haar Frans redelijk en kon zij het zo uitleggen. Dan bij de dokter gekomen, die kon ook geen Nederlands en is iemand moeten gaan halen om te vertalen. Ongelofelijk was dat voor ons. Bij iets dringender zou dat wel fout kunnen aflopen.

Ohja, ik vergat de zwerver te vermelden die in de wachtruimte lag te slapen tussen de automaten.
C

Cerv.Be

Legacy Member
TheBud zei:
Met verwachten bedoel ik de topic creator die verwacht dat mensen maar Frans kennen door een franse link te posten. Dat wekt irritatie op.
Klik om te vergroten...
TheBud zei:
Als je zoiets doet in je eerste post dan vraag je er ook om he.
Klik om te vergroten...
Waarom vraagt hij erom? Als een link posten in de frans taal al beledigend is... Schandalig zeg! :doh:
E

Ewiler

Legacy Member
TheBud zei:
Is gewoon helemaal niet correct. Ik werk al lang genoeg om te weten hoe het in elkaar zit.
Klik om te vergroten...

Omdat mijn mening hierover ook maar gestoeld is op mijn persoonlijke werkervaring heb ik even gezocht of ik er studies over kon vinden en ik heb dit gevonden:

http://www.briobrussel.be/assets/andere publicaties/samenvattingstudietalenbrusselsebedrijven.pdf

Hieruit blijkt dat voor Brusselse bedrijven Frans duidelijk heel wat meer gebruikt wordt dan Engels. Het is natuurlijk wel een studie ober Brusselse bedrijven en het lijkt mij logisch dat in Brusselse bedrijven Frans over het algemeen wel belangrijker zal zijn dan in pakweg een Antwerps bedrijf.
l

ludnak

Legacy Member
TheBud zei:
Met verwachten bedoel ik de topic creator die verwacht dat mensen maar Frans kennen door een franse link te posten. Dat wekt irritatie op.
Klik om te vergroten...
Irritatie om in een taal te lezen die je inderdaad verwacht wordt te kennen... Dit kan je toch niet menen?

Frans is een verplicht vak, als je er geen moeite voor gedaan hebt in het middelbaar dan heb je dat te danken aan jezelf.
N

NotoriousP

Legacy Member
Het feit dat dit van iemand dan ook verwacht wordt, is fout. En zever niet met dat middelbaar, alsof iedereen zomaar alles uit die tijd moet onthouden voor de rest van zijn leven. Denk jij dat iedereen hier in staat is een integraal uit te rekenen?
O

Oij

Legacy Member
ludnak zei:
Irritatie om in een taal te lezen die je inderdaad verwacht wordt te kennen... Dit kan je toch niet menen?

Frans is een verplicht vak, als je er geen moeite voor gedaan hebt in het middelbaar dan heb je dat te danken aan jezelf.
Klik om te vergroten...

Grapjas. :)

Frans is inderdaad een verplicht vak, maar sinds wanneer is dat een garantie op 'succes'.
Ik heb maar weinigen de middelbare school naar buiten zien wandelen met een goede kennis van het Frans.
Woordjes aframmelen kan iedereen, als er een gesprek moest gevoerd worden ging het al snel mis.

De manier van les geven is gewoon niet goed, en al zeker niet voor een taal. Een taal leren doe je door het te spreken, door er iemand in onder te dompelen en niet door (saaie) franse geschiedenis door de studenten hun strot te rammen.

Let op, die lessen moeten er ook zijn, maar als dat het grootste deel van de lesuren inneemt moet je ook niet verwachten dat iedereen redelijk Frans kan na de middelbare school.
L

Lothorion

Legacy Member
Het is toch overduidelijk een diplomatische troef als ge met iemand kunt praten in zijn/haar moedertaal. En we leven nu eenmaal in een land met 40% Franstaligen. Ik vind het maar normaal dat een Belg Nederlands, Frans en Engels kan, precies dat die talen zo moeilijk zijn.
l

ludnak

Legacy Member
NotoriousP zei:
Het feit dat dit van iemand dan ook verwacht wordt, is fout. En zever niet met dat middelbaar, alsof iedereen zomaar alles uit die tijd moet onthouden voor de rest van zijn leven. Denk jij dat iedereen hier in staat is een integraal uit te rekenen?
Klik om te vergroten...
Het is aan jezelf om dat te onderhouden. Integralen, Frans, de hoofdsteden van de wereld, al je opgedane kennis in het middelbaar. Anders even de dt-regels vergeten of dat onthoud je dan weer wel zeker?
Oij zei:
Grapjas. :)

Frans is inderdaad een verplicht vak, maar sinds wanneer is dat een garantie op 'succes'.
Ik heb maar weinigen de middelbare school naar buiten zien wandelen met een goede kennis van het Frans.
Woordjes aframmelen kan iedereen, als er een gesprek moest gevoerd worden ging het al snel mis.

De manier van les geven is gewoon niet goed, en al zeker niet voor een taal. Een taal leren doe je door het te spreken, door er iemand in onder te dompelen en niet door (saaie) franse geschiedenis door de studenten hun strot te rammen.

Let op, die lessen moeten er ook zijn, maar als dat het grootste deel van de lesuren inneemt moet je ook niet verwachten dat iedereen redelijk Frans kan na de middelbare school.
Klik om te vergroten...
Het gaat over lezen en daarvoor moet je geen held zijn in het Frans. Daarvoor moet je niet eens kunnen spreken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan