Archief - 1 mei viering

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nixie

Legacy Member
TheBud zei:
Ik begrijp dit patronaal gedrag eigenlijk niet, wie ben jij om te zeggen of anderen tweetalig moeten zijn of niet. Volgens mij is er nergens een wet die stelt dat je de twee talen moet kennen.

ik zeg enkel dat het wale ndie niet tweetalig zijn geen excuus is om zelf niet tweetalig te zijn.

Als jij absoluut geen Frans wilt leren doe maar.
Maar om even de walen ervij te betrekken...

NotoriousP

Legacy Member
nixie zei:
Het is niet omdat er Walen zijn die geen tot weinig Nederlands kunnen dat dat een excuus is om zelf niet tweetalig te zijn.

Het is vrij fout dat jij doet alsof je er een excuus nodig is om niet tweetalig te zijn... Vlamingen zijn over het algemeen al vrij goed in het Engels, dat lijkt mij al voldoende.

ludnak

Legacy Member
NotoriousP zei:
Het is vrij fout dat jij doet alsof je er een excuus nodig is om niet tweetalig te zijn... Vlamingen zijn over het algemeen al vrij goed in het Engels, dat lijkt mij al voldoende.
Als je geen zaken doet in Brussel of Wallonië dan volstaat Engels misschien.

Darkseid

Legacy Member
ludnak zei:
Als je geen zaken doet in Brussel of Wallonië dan volstaat Engels misschien.

Iedereen zou gewoon engels moeten leren zodat er één officiële wereldtaal komt en dat lost al veel problemen op. Maarja koppige franstaligen :)

ludnak

Legacy Member
Darkseid zei:
Iedereen zou gewoon engels moeten leren zodat er één officiële wereldtaal komt en dat lost al veel problemen op. Maarja koppige franstaligen :)
Ze leren Engels hoor, dat wil niet zeggen dat ze er goed in zijn.

Lothorion

Legacy Member
Het lijkt mij toch aangewezen om in België op zijn minst Frans, Engels en Nederlands te spreken. Dat valt niet te verplichten, maar ik zie dat persoonlijk toch als een morele plicht voor zij die daarvoor de intellectuele capaciteiten hebben.

cma

Legacy Member
nixie zei:
Het is niet omdat er Walen zijn die geen tot weinig Nederlands kunnen dat dat een excuus is om zelf niet tweetalig te zijn.

Uiteraard, ik stel het gewoon vast. Jij zegt dat er verwacht wordt dat je wat Frans kan, maar omgekeerd zou dit dan ook moeten verwacht worden. Ik hecht meer belang aan een taal die ik meer ga moeten praten, zoals Engels. Maar mijn Frans kan zeker en vast beter.

Darkseid

Legacy Member
Lothorion zei:
Het lijkt mij toch aangewezen om in België op zijn minst Frans, Engels en Nederlands te spreken.

Waarom? Echt waarom zou ge Frans nu nodig hebben als ge niet in Brussel/Wallonië werkt?
Imo moet een vlaming enkel Nederlands/Engels kunnen en een waal Frans/Engels, en laat ze dan communiceren in het Engels. Politieke debatten/onderhandelingen etc over de taalgrens heen zouden ook gewoon in het Engels moeten gebeuren.

ludnak

Legacy Member
Darkseid zei:
Waarom? Echt waarom zou ge Frans nu nodig hebben als ge niet in Brussel/Wallonië werkt?
Imo moet een vlaming enkel Nederlands/Engels kunnen en een waal Frans/Engels, en laat ze dan communiceren in het Engels. Politieke debatten/onderhandelingen etc over de taalgrens heen zouden ook gewoon in het Engels moeten gebeuren.
Hoeveel ervaring heb jij met debatten en onderhandelingen in een taal die jouw moedertaal niet is?

NotoriousP

Legacy Member
Debatten uit de V.S. volg ik toch probleemloos. :)

Lothorion zei:
Het lijkt mij toch aangewezen om in België op zijn minst Frans, Engels en Nederlands te spreken. Dat valt niet te verplichten, maar ik zie dat persoonlijk toch als een morele plicht voor zij die daarvoor de intellectuele capaciteiten hebben.

Dus er zijn zo goed als geen Walen met die intellectuele capaciteiten? :)

Bovendien vind ik het maar nutteloos om Frans te leren als je het niet voor je werk nodig hebt. Er zijn zoveel zaken die u beter in uw job kunnen maken dan een taal. Uiteindelijk zal je je wel duidelijk kunnen maken in het Engels tegen een Franstalige.

ludnak

Legacy Member
NotoriousP zei:
Debatten uit de V.S. volg ik toch probleemloos. :)
Hoe goed debatteer en onderhandel jij in het Engels, daar gaat het om. Het is redelijk naïef van Darkseid om te denken dat dezelfde diepgang en retoriek bereikt kan worden in een taal die je moedertaal niet is. Dat holt debatten en onderhandelingen uit tot een niveau dat debatten en onderhandelingen op dat niveau niet waardig zijn en de resultaten die daaruit voortvloeien zullen dat weerspiegelen. Kijk gerust even naar het debat van de EU van een paar dagen geleden, echt bedroevend.

Darkseid

Legacy Member
Dus het is veel beter om gewoon het Frans te blijven gebruiken en één kant zich volledig te laten aanpassen? Waar zit de logica?

jesitim

Legacy Member
Ik vind niet dat Engels DE internationale taal moet worden, zie je hier in België al het parlement debatteren in het Engels? Niet iedereen is ook in staat om Engels te leren. En als ze Engels kunnen is het soms zodanig slecht dat het bijna onverstaanbaar wordt. (Zoals in het EU debat van vorige week).

Laat een vlaming Vlaams spreken, een Waal waals, een Duitser Duits en een Rus Russisch. Maar in een land zoals België is het normaal dat je de landstalen toch wat kent, het hoeft niet goed te zijn maar een basis mag wel. (Zeker als politieker).

ludnak

Legacy Member
Darkseid zei:
Dus het is veel beter om gewoon het Frans te blijven gebruiken en één kant zich volledig te laten aanpassen? Waar zit de logica?
In welke situaties?

Cerv.Be

Legacy Member
NotoriousP zei:
Frans te leren als je het niet voor je werk nodig hebt. Er zijn zoveel zaken die u beter in uw job kunnen maken dan een taal. Uiteindelijk zal je je wel duidelijk kunnen maken in het Engels tegen een Franstalige.
Nee, echt niet, jammer genoeg. Ik denk dat ge niet kunt voorstellen hoe slecht het Engels van Walen & andere franstaligen is. Tot zelfs top level management niveau, het is dikwijls heel erg bedroevend. Zijn trouwens niet alleen de Franstaligen, ook de Spaanstaligen & etc. Genoeg ervaring hiermee.. Vlamingen steken er altijd bovenuit met hun talenkennis.

Zouden beter eens het voorbeeld van Luxemburg volgen. Daar krijgen de kinderen van de kleuterklas tot einde van hun studies les in meerdere talen. Eerste jaren Letzeburgs, dan Frans, dan Duits en tegenwoordig zelfs al Engels dacht ik (of is een optie). Zo krijg je een perfect meertalige gemeenschap.

Mijn Frans is slecht & ik baal daar echt van. Komt vooral door het zwakke taalonderwijs, maar ook de inburgering van Engels op ons tv & media landschap. Ik vind dat in beide landsdelen meer mag gefocust worden op de landstalen.

Conradus

Legacy Member
NotoriousP zei:
Nope, veel nuttigere zaken te leren dan Frans.

Aangezien iedereen hier zowat 8 jaar Frans gekregen heeft op school, zou je toch Franse teksten mogen kunnen lezen.

Daarnaast is het nog altijd een enorm belangrijke taal (in België en de wereld), zeker als je ook maar iets van werk in het Brusselse zou gaan doen.

Het Engels van de jongere Vlamingen mag dan, over het algemeen, niet zo verschrikkelijk zijn, het feit dat het niveau van het Frans enorm gedaald is, stemt me nu niet echt blij.

TheBud

Legacy Member
ludnak zei:
Als je geen zaken doet in Brussel of Wallonië dan volstaat Engels misschien.

Of als er iemand zaken met mij wil doen moeten ze ofwel nederlands of engels kennen. In Brussel, de meeste plaatsen waar ik binnenkom spreekt iedereen gewoon zijn eigen taal, tijdens meetings antwoord ik ook gewoon altijd in het Nederlands.

TheBud

Legacy Member
Conradus zei:
Aangezien iedereen hier zowat 8 jaar Frans gekregen heeft op school, zou je toch Franse teksten mogen kunnen lezen.

Daarnaast is het nog altijd een enorm belangrijke taal (in België en de wereld), zeker als je ook maar iets van werk in het Brusselse zou gaan doen.

Het Engels van de jongere Vlamingen mag dan, over het algemeen, niet zo verschrikkelijk zijn, het feit dat het niveau van het Frans enorm gedaald is, stemt me nu niet echt blij.

Waarom, Frans is internationaal gezien echt niet zo'n belangrijke taal meer. Dat was misschien wel zo een paar honderd jaar geleden, maar volgens mij kun je veel beter wat tijd steken in Chinees als Frans.

Dat er nog zo veel vlamingen Frans een belangrijke taal vinden stemt mij eerlijk gezegd niet blij. Dit zou in ons onderwijs geen verplicht vak meer mogen zijn. Het is een leuke traditie, maar de concrete meerwaarde is ver zoek.

NotoriousP

Legacy Member
Conradus zei:
Aangezien iedereen hier zowat 8 jaar Frans gekregen heeft op school, zou je toch Franse teksten mogen kunnen lezen.

Daarnaast is het nog altijd een enorm belangrijke taal (in België en de wereld), zeker als je ook maar iets van werk in het Brusselse zou gaan doen.

Het Engels van de jongere Vlamingen mag dan, over het algemeen, niet zo verschrikkelijk zijn, het feit dat het niveau van het Frans enorm gedaald is, stemt me nu niet echt blij.

Die 8 jaar Frans zijn ondertussen al 9 jaar geleden en sindsdien geen woord Frans meer nodig gehad met de uitzondering van vakanties. Ik werk in een internationale omgeving en ik kan u garanderen dat Frans niet de voertaal is ;) Uiteraard niet in het Brusselse.

Maar ik vind dit nogal een belachelijk argument. Frans in Brussel is zoals de U.S. units in de Verenigde Staten. Iedereen weet dat het metrisch systeem beter is maar ze weigeren uit koppigheid zich aan te passen omdat het er in zit. Met Frans in Brussel is dit exact hetzelfde, schakel gewoon over op Engels en maak het voor iedereen gemakkelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan