Archief - Zijn vrouwen met dezelfde lengte en gewicht zwakker dan mannen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Ketelbuik
Legacy Member
Nahrtent zei:
Dat komt deels omdat de schaakwereld gewoon seksistisch is. Ik kan het weten want ik zit/zat er zelf 15 jaar in. Het ging zelfs zover dat meisjes in de jeugdcompetitie bij ons uitgesloten werden om aan toernooien elders mee te doen. Ze kregen bovendien niet dezelfde motivatie of steun van de trainers die ik en de andere jongens wel kregen om verder te doen. Daarnaast halen ouders hun dochters weg want hoe ouder je wordt, hoe meer de schaakwereld één grote sausagefest is. Online zijn er ook genoeg getuigenissen van hoe meisjes afgeraden worden om verder te blijven schaken.
Als GM's zoals Nigel Short of Kasparov indirect zeggen dat vrouwen niet goed genoeg kunnen zijn dan mannen, dan weet je eigenlijk al genoeg over dat wereldje.
AreVee
Legacy Member
Nahrtent zei:Dat kan, maar talent alleen betekent niets he. Je moet je talent ontdekken en ontwikkelen en je moet daar ook de juiste stimulansen voor hebben.
Als je als 15-jarige jongen extreem veel voetbaltalent hebt, maak je kans om ettelijke miljoenen binnen te rijven binnen een paar jaar en dan geef je alles op om die kans te grijpen. Een meisje met hetzelfde talent zal misschien eerder geneigd zijn om toch maar voor een hoger diploma te gaan omdat zij veel minder profijt kan halen uit datzelfde talent. Ook de ouders van kinderen spelen daar een rol in. Iedereen kent wel de voetbalouders die per se willen dat hun kleine de nieuwe Kevin De Bruyne is, maar hoeveel dergelijke types zouden er zo rondlopen in het vrouwenvoetbal? Ik denk dat je daar al veel meer een "Als ze zich maar amuseren" mentaliteit gaat zien, net omdat ze weten dat er daar geen geld te verdienen is.
Dat is ook wat ik bedoel met een gebrek aan rolmodellen, misschien was "een gebrek aan incentive" een betere manier om dat te verwoorden. En dan kan je aan de andere zijde van het debat aanhalen dat competitiedrang van nature sterker aanwezig is in jongens, en dat kan zeker ook zo zijn. Zoals gezegd, het is een en-en-verhaal
(Los daarvan is voetbal natuurlijk een sport waarin mannen een ontegensprekelijk fysiek voordeel hebben, dus voor de discussie ten gronde doet dat niet veel ter zake. Het voorbeeld dient enkel om te illustreren dat talent alleen geen topsporter maakt. Heel veel hangt af van je omgeving en de stimulansen die je krijgt.)
Een ander voorbeeld om mijn punt te illustreren: stel dat ik extreem veel aanleg heb voor ballet, paardrijden of paaldansen, dan zal ik dat nooit weten, omdat ik nooit de behoefte heb gevoeld om dat te ontdekken en hier ook nooit in gestimuleerd ben geweest.Ik vermoed dat dat voor veel meisjes en darts, snooker, etc.. hetzelfde is. Je weet niet op voorhand waar je goed in bent en waarin niet. Je moet eens nadenken over hoeveel Ronaldo's, Messi's en Maradona's er wel niet moeten bestaan hebben in de loop van de geschiedenis, die dan gewoon de 'pech' hadden dat het voetbal nog niet bestond.
En dat is het tweede puntje. Als je 1000 mannen hebt die snooker spelen in België en 50 vrouwen, dan is de kans gewoon groter dat er tussen die 1000 mannen meer getalenteerde spelers gaan zitten dan tussen die 50 vrouwen. De vraag is dan hoe het komt dat er maar 50 vrouwen snookers spelen en geen 1000. Doen ze het niet graag, wordt er van verwacht dat ze het niet graag gaan doen, of doen ze het wel graag maar zegt iedereen al op jonge leeftijd "Doe dat maar als hobby want als vrouw valt daar toch geen geld in te verdienen"? Op den duur wordt dat een beetje een vicieuze cirkel natuurlijk.
Mja, talent ontwikkelen en de juiste stimulansen hebben? Ik kan me eigenlijk maar één juiste stimulans inbeelden (toch zeker als kind): liefde / passie voor je sport, en die zou bij meisjes toch even hoog kunnen zijn dan bij jongens vermoed ik, ook bij de minder "traditionele meisjessporten".
Eens je wat ouder wordt is het inderdaad wel zo dat er in heel wat sporten veel minder te verdienen valt voor meisjes / vrouwen dan voor jongens / mannen ja dus dan kan het misschien een stimulans zijn die meisjes of vrouwen niet hebben.
Op vlak van ouders, in mijn beperkte ervaring kunnen meisjes even hard gepushed worden door ouders die per se willen dat hun kind het allerbeste / schoonste / ... is, in mijn klas zat er zo iemand die in het tumbling ek's enzo gedaan heeft, die werd echt enorm gepushed door de ouders, in het tennis heb ik ook wel wat ouders gezien die hun kind (meisje) enorm pushte, en andere meid die op dezelfde middelbare school zat die is nu kampioen gespeeld in het vrouwenvoetbal en die werd toen toch ook echt al gepushed door de ouders, uiteraard is mijn steekproef erg beperkt, maar om nu te zeggen dat ouders van een meisje minder fanatiek zijn gemiddeld dan ouders van een jongen op vlak van sport en willen dat hun kind het beste / mooiste / ... is, mwa daar twijfel ik wel aan.
Met het tweede deel van uw antwoord ben ik het volmondig eens.
squalleke123
Legacy Member
Sylverscythe zei:
In de rally doen vrouwen in principe mee tussen de mannen. Toen ze nog met die monsters van Groep B reden was er een francaise die vlot meedraaide, maar de naam ontglipt me.
Voor de paardensport. Gewicht van de ruiter is belangrijk. Wat een vrouw dus verliest aan kracht kan ze compenseren doordat vrouwen door de band genomen lichter zijn en het paard dus minder moeite heeft met de ruiter...
Lakigigar
Legacy Member
van eddy merckx wordt ook gezegd dat hij een buitengewoon goed hart had (en complicaties -> nu zou hij niet mogen koersen). Boonen heeft ook een uitzonderlijke bouw (korte benen, en toch normale lengte, waardoor zijn houding op de fiets aerodynamischer is. Natuurlijk raak je er met talent alleen niet, en moet het in het kopje ook goed zitten of kan je daar een verschil mee maken. Ik denk dat iedereen trouwens mits training en toewijding op een zeer hoog niveau zou kunnen mee draaien. Tom Waes heeft dat bijvoorbeeld wel getoond. Het vraagt veel, maar we zijn in weze tot zeer veel in staat. En 90 procent van je kunnen halen is "eenvoudig", het zijn die laatste paar procenten die het verschil maken tussen goed en zeer goed. Efficient omgaan met krachten/inspanningen (bijvoorbeeld). Niet alleen fysiek, ook op vlak van intelligentie of mentaal/sociaal/in eender welke job, etc...
TriCore9
Legacy Member
brandon_ zei:Beiden zijn ex-renners en beiden zijn nog steeds in leven. Eddy verdient het niet om in de verleden tijd te worden aangesproken(Of Boonen moet ook in de passé composé natuurlijk
Hij had een goed hart. Dat betekend niet dat hij dood is. Het is verleden tijd dat hij een goed hart had. zijn of haar zin was niets met mis.
Sylverscythe
Legacy Member
Etersil zei:Ik zal deze topic voor eens en altijd beslechten:
https://www.washingtonpost.com/news...roversy-over-fairness/?utm_term=.a9fb5011493e
Ze heeft dus een locale "internationale" wedstrijd gewonnen, in een deel van de wereld waar Olympisch gewichtheffen weinig prestige kent. Dat is als een transseksuele vrouw die het Beneluxkampioenschap wint...zegt dus helemaal niets over topprestaties.
Internationaal maakt ze met zo'n totaal geen kans dus. Tatiana Kashirina's hoogste totaal is 332 kg. Dat is 100% een vrouw, wel geschorst voor doping nu
Zhou Lulu, tot op heden door elke dopingtest geraakt, en ook 100% vrouw, haalt 333 kg.Jouw post beslecht dus niets.
In plaats daarvan zou je naar de (totaal)records kunnen kijken voor de enige gewichtsklassie die dezelfde is (de tot 69 kg):
Total 357 kg Galabin Boevski Bulgaria 2000 Sydney 20 September 2000
Total ♦286 kg Liu Chunhong China 2008 Beijing 13 August 2008
Dus ja mannen zijn sterker gemiddeld en ook wanneer beide geslachten voldoende gedopeerd worden ongetwijfeld, zoals we eigenlijk al op pagina 1 hadden kunnen concluderen.
brandon_
Legacy Member
GarDux zei:
Als Boonen ook in de verleden tijd was gezet, was er inderdaad niets mis nee.
"Boonen had ook een uitzonderlijke bouw (korte benen, en toch normale lengte, waardoor zijn houding op de fiets aerodynamischer was."
De hartslag van Eddy in rust zal nog steeds héél laag zijn t.o.v. andere mensen van zijn leeftijd, dus hij heeft nog steeds een goed hart (relatief gezien).
h8bal
Legacy Member
Beachsinger zei:
Daar is de Bell curve een heel leuke opvatting over (zij het wel controversieel)
Even kort door de bocht is de stelling dat mannen meer voorkomen aan beide uiteinden van de intelligentieschaal. Gemiddeld zijn vrouwen en mannen even intelligent, maar de vrouwen zitten in het algemeen dichter bij het gemiddelde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.