Archief - Ziekmakende huizen

Benjamin · 16 mei 2011

http://brandpunt.kro.nl/seizoenen/2011/afleveringen/15-05-2011/fragmenten/verstikkende_ventilatie/
Uiteraard kan je deze aflevering bekijken via je computer.

In Nederland bestaan er meer dan een miljoen woningen die extreem energiezuinig zijn, woningen die geen ramen en deuren bevatten en die met een balansventilatiesysteem lucht van buiten moeten binnen laten en afvoeren. Deze apparaten zijn vaak slecht onderhouden (kost geld) en ze maken veel lawaai. Het vuil wat in deze apparaten terecht komt en achterblijft is een goede voedingsbodem voor schimmels, insecten en mijten (afhankelijk van temperatuur en luchtvochtigheid). Er is door de GGD een verhoogde incidentie van klachten COPD, astma, hoofdpijn, vermoeidheid vastgesteld, in veel van die nieuwbouwwijken. Jaarlijks worden er tienduizenden van dergelijke woningen bijgebouwd ondanks dat de overheid al sinds de jaren 80 weet dat dit systeem veel medische klachten veroorzaakt.
De landelijke huurcommissie verklaarde de woningen zo goed als onbewoonbaar en gelastte woningbouwvereniging Actium vanwege grove nalatigheid om de huur tot de helft te verlagen.

Ook in België zijn er tekenen van klimaatfundamentalisme. Neem bijv. het talencentrum in Leuven, je kan daar nog ramen openzetten maar de leraren die daar werken krijgen opgedragen om dat niet te doen en niet toe te staan aangezien zij gebruik maken van zo'n ventilatiesysteem. Bij IMEC waar ik eens binnen ben geweest is op de kantoordelen niet de bedoeling dat je het raam openzet, ik weet niet in hoeverre het personeel zich daaraan houdt maar het is in principe niet de bedoeling.

Ik wil met dit topic informatie delen (hopelijk leer ik ook nog wat bij van anderen) maar daarnaast ook de mensen sensibiliseren om hiermee voorzichtig te zijn.

Feignasse · 16 mei 2011

Ik vraag me al langer af hoe gezond passiefhuizen ed. zijn. "Verse" lucht die eerst door een smerig apparaat en dito buizensysteem passeert, dat kan niet gezond zijn. Huizen waarvan de ramen gewoon niet meer openkunnen, zoals te zien in de reportage, dat is al helemaal absurd. Niets zo gezond als op tijd en stond alles eens laten doorluchten.

Anoniem0 · 16 mei 2011

Benjamin zei:
Brandpunt - Verstikkende ventilatie
Uiteraard kan je deze aflevering bekijken via je computer.

In Nederland bestaan er meer dan een miljoen woningen die extreem energiezuinig zijn, woningen die geen ramen en deuren bevatten en die met een balansventilatiesysteem lucht van buiten moeten binnen laten en afvoeren. Deze apparaten zijn vaak slecht onderhouden (kost geld) en ze maken veel lawaai. Het vuil wat in deze apparaten terecht komt en achterblijft is een goede voedingsbodem voor schimmels, insecten en mijten (afhankelijk van temperatuur en luchtvochtigheid). Er is door de GGD een verhoogde incidentie van klachten COPD, astma, hoofdpijn, vermoeidheid vastgesteld, in veel van die nieuwbouwwijken. Jaarlijks worden er tienduizenden van dergelijke woningen bijgebouwd ondanks dat de overheid al sinds de jaren 80 weet dat dit systeem veel medische klachten veroorzaakt.
De landelijke huurcommissie verklaarde de woningen zo goed als onbewoonbaar en gelastte woningbouwvereniging Actium vanwege grove nalatigheid om de huur tot de helft te verlagen.

Ook in België zijn er tekenen van klimaatfundamentalisme. Neem bijv. het talencentrum in Leuven, je kan daar nog ramen openzetten maar de leraren die daar werken krijgen opgedragen om dat niet te doen en niet toe te staan aangezien zij gebruik maken van zo'n ventilatiesysteem. Bij IMEC waar ik eens binnen ben geweest is op de kantoordelen niet de bedoeling dat je het raam openzet, ik weet niet in hoeverre het personeel zich daaraan houdt maar het is in principe niet de bedoeling.

Ik wil met dit topic informatie delen (hopelijk leer ik ook nog wat bij van anderen) maar daarnaast ook de mensen sensibiliseren om hiermee voorzichtig te zijn.

het is niet omdat een aannemer de regels niet gevolgd heeft in die wijk dat alle huizen met een ventilatiesysteem per definitie slecht zijn.

NotoriousP · 16 mei 2011

Benjamin zei:
Bij IMEC waar ik eens binnen ben geweest is op de kantoordelen niet de bedoeling dat je het raam openzet, ik weet niet in hoeverre het personeel zich daaraan houdt maar het is in principe niet de bedoeling.

Op IMEC zet men wel degelijk de ramen open indien gewenst.

JPV · 16 mei 2011

Ulixes zei:
Ik vraag me al langer af hoe gezond passiefhuizen ed. zijn. "Verse" lucht die eerst door een smerig apparaat en dito buizensysteem passeert, dat kan niet gezond zijn. Huizen waarvan de ramen gewoon niet meer openkunnen, zoals te zien in de reportage, dat is al helemaal absurd. Niets zo gezond als op tijd en stond alles eens laten doorluchten.

Iets waar men in België in de passiefbouw natuurlijk ook op hamert. Wie een huis bouwt waarvan geen enkel raam open kan (of er geen natuurlijk systeem van verluchting is), is slecht bezig...

Bij mijn weten zou het normaal onderhoud van een balansventilatiesysteem in huurhuizen trouwens volgens Belgisch recht ten lasten zijn van de huurder, niet van de verhuurder. Wat het artikel in België dus al niet toepasbaar maakt.

Anoniem0 · 16 mei 2011

NotoriousP zei:
Op IMEC zet men wel degelijk de ramen open indien gewenst.

de nieuwe building van imec gaat toch ook ventilatiesysteem D zijn. was origineel systeem C gepland maar afgeketst wegens te duur. Dubbele gevel dus vele raampjes openzetten zal er niet bij zijn.

Brick Top · 16 mei 2011

Ulixes zei:
Niets zo gezond als op tijd en stond alles eens laten doorluchten.

Idd, zo van die slaapkamers waar je enkel een klein raampje op een kier kan zetten... :puke:

souldoubt · 16 mei 2011

zo'n afzuigsysteem, is dat niet verplicht in elke nieuwbouwwoning tegenwoordig? Of is dat nog iets anders?

The Frak · 16 mei 2011

Ulixes zei:
Ik vraag me al langer af hoe gezond passiefhuizen ed. zijn. "Verse" lucht die eerst door een smerig apparaat en dito buizensysteem passeert, dat kan niet gezond zijn. Huizen waarvan de ramen gewoon niet meer openkunnen, zoals te zien in de reportage, dat is al helemaal absurd. Niets zo gezond als op tijd en stond alles eens laten doorluchten.

Het probleem bij deze systemen ligt niet in het principe, maar de uitvoering ervan. In Zweden en Canada maken ze al 20+ jaar gebruik van balansventilatie.
Het verschil is dat de mensen beseffen hoe het systeem werkt en dat de overheid regels heeft opgesteld voor het onderhoud van deze systemen. Als ik hoor dat er 7 jaar lang geen onderhoud is gebeurd aan het toestel dan verwondert het me niet dat de situatie onleefbaar is.

Ramen die niet opengaan zijn inderdaad absurd. In België is dit zelfs verboden. Volgens de ventilatienorm moeten er in woonvertrekken en keukens opengaande vensters of deuren zitten.

Benjamin · 16 mei 2011

allahmcbeal zei:
het is niet omdat een aannemer de regels niet gevolgd heeft in die wijk dat alle huizen met een ventilatiesysteem per definitie slecht zijn.

Uit onderzoek in opdracht van het ministerie van Infrastructuur en Milieu [PDF] blijkt nu, dat landelijk geen van de 150 onderzochte woningen met balansventilatie voldoet aan de wettelijke normen van het bouwbesluit. Ook bij mechanische ventilatie blijken grote problemen zijn. Van de 299 onderzochte woningen zijn er slechts 7 waarvan de luchtverversing in alle vertrekken voldoende is.

In Nederland worden in een wijk doorgaans alle huizen identiek gebouwd, volgens mij ook steeds door dezelfde aannemer(s) en bouwbedrijven.

Het kan best dat het in theorie mogelijk is om een goed ventilatiesysteem te ontwerpen en te bouwen, belangrijk is wat er in de praktijk gebeurd. In de praktijk blijkt het niet te werken voor woningen, om wat voor reden/redenen dan ook. Ik vermoed dat nalatigheid van de eigenaren om dit te (laten) onderhouden een van die factoren is maar verder durf ik er niet al te veel over te zeggen.

Ik heb zelf overigens bij aula's die een of ander ventilatiesysteem hebben weleens ervaren dat ik veel last kreeg van mijn ogen, het voelde alsof er stof in mijn ogen zat. Ik had alleen last van mijn ogen wanneer ik in een van die aula's zat en nooit last van mijn ogen wanneer ik daar niet zat. Gevolg van slecht onderhouden ventilatiesysteem?

The Frak · 16 mei 2011

souldoubt zei:
zo'n afzuigsysteem, is dat niet verplicht in elke nieuwbouwwoning tegenwoordig? Of is dat nog iets anders?

Je moet een ventilatiesysteem voorzien. Naast afzuiging (in keuken, badkamer, ...) moet er ook toevoer zijn (in leefruimte, slaapkamer, ...).

Benjamin zei:
Ik heb zelf overigens bij aula's die een of ander ventilatiesysteem hebben weleens ervaren dat ik veel last kreeg van mijn ogen, het voelde alsof er stof in mijn ogen zat. Ik had alleen last van mijn ogen wanneer ik in een van die aula's zat en nooit last van mijn ogen wanneer ik daar niet zat. Gevolg van slecht onderhouden ventilatiesysteem?

Waarschijnlijk staat de ventilatie redelijk hoog waardoor de relatieve vochtigheid van de lucht daalt. Droge lucht kan irriterend werken.

Benjamin · 16 mei 2011

The Frak zei:
Het probleem bij deze systemen ligt niet in het principe, maar de uitvoering ervan. In Zweden en Canada maken ze al 20+ jaar gebruik van balansventilatie.
Het verschil is dat de mensen beseffen hoe het systeem werkt en dat de overheid regels heeft opgesteld voor het onderhoud van deze systemen. Als ik hoor dat er 7 jaar lang geen onderhoud is gebeurd aan het toestel dan verwondert het me niet dat de situatie onleefbaar is.

Ik vermoedde dat al. Heb je die reportage gezien? Ze hadden bij iemand de motor van dat systeem geplaatst in de slaapkamer. :wtf:

Het slachtoffer vroeg terecht wie zoiets toch bedenkt.
Zelfs als die motor ergens wordt geplaatst met een maximale geluidsisolatie dat je er geen last van hebt dan kan er nog veel lawaai komen via die buizen wanneer die niet met een voldoende dikke en duurzame (anders ben je na een paar jaar alsnog de pineut) geluidsisolerende laag zijn omgeven.
Ik geloof best dat zo'n systeem kan werken maar ik zou er nooit voor kiezen. Geef mij maar een gewone woning met dubbelglas en afgedichte kiertjes en verder geen fratsen en ruim voldoende grote ramen.

Ramen die niet opengaan zijn inderdaad absurd. In België is dit zelfs verboden. Volgens de ventilatienorm moeten er in woonvertrekken en keukens opengaande vensters of deuren zitten.

Ook voor de brandveiligheid lijkt mij dit belangrijk. Zonder ramen die openkunnen is het aantal vluchtwegen erg beperkt.
Geef mij in de toekomst maar een schuifdeur aan de achterkant van de living, dat lijkt mij heerlijk.

Benjamin · 16 mei 2011

The Frak zei:
Waarschijnlijk staat de ventilatie redelijk hoog waardoor de relatieve vochtigheid van de lucht daalt. Droge lucht kan irriterend werken.

Die ventilatie stond inderdaad erg hoog. Een kwartiertje nadat een hoorcollege begon ging die omhoog t.g.v. de lichaamswarmte van al die studenten en ergens tijdens de tweede les (niet het tweede lesuur) ging die pas uit.
Dat was voor mij een eye-opener dat je het best gewoon wat raampjes hebt. Ook in een aula is het zelden nodig nodig dat het volledig donker is dus wat raampjes en boven de grond is geen overbodige luxe, ik vind het in alle opzichten aangenamer.
Het is leuk dat het in theorie goed werkt als de lucht voldoende wordoende wordt bevochtigd, dat spul goed staat afgesteld en het spul goed wordt onderhouden maar ja, de praktijk hè.

The Frak · 16 mei 2011

Dat de lucht droger wordt heeft niets te maken het ventilatiesysteem op zich, maar met het debiet dat geventileerd wordt.
Koude(re) buitenlucht kan minder vocht bevatten dan warme(re) binnenlucht. Als je die koude lucht opwarmt, krijg je een lagere relatieve vochtigheid.
Een systeem dat vollen bak draait of ramen die open staan hebben hetzelfde effect op de lucht indien het debiet gelijk is.
In de praktijk liggen debieten bij mechanische systemen gemiddeld hoger waardoor de lucht iets droger is. Ook is de lucht bij balansventilatie al 'droog' wanneer deze binnenkomt (omdat die voorverwarmd wordt). Lucht die door het raam komt heeft tijd nodig om op te warmen, waardoor je dit effect minder zal merken.

Benjamin · 16 mei 2011

Hoort dan niet aan zo'n ventilatiesysteem een luchtbevochtigingssysteem gekoppeld te zijn? Meten hoe vochtig de lucht is en wat vocht, wat eens in de zoveel dagen wordt bijgevuld, in de lucht spuiten of iets dergelijk?

Silmarunya · 16 mei 2011

Het probleem ligt hem hier dus duidelijk niet in de passiefwoning als concept, maar in een slecht geplaatst en/of onderhouden luchtventilatiesysteem.

Passiefwoningen zijn milieuvriendelijk en comfortabel (temperatuursregeling is makkelijker dan met radiatoren bijvoorbeeld). Wie bereid is de meerprijs ervoor te betalen kan zich wel een deftige installatie veroorloven en een klein deeltje van het bespaarde verwarmingsbudget kan wel naar degelijk onderhoud gaan hoop ik?

Conclusie: zoals zo vaak is het weer de mens (aannemer en bewoner) en niet het product dat het probleem is.

LSDsmurf · 16 mei 2011

Niet balansventilatie maar slechte uitvoering, slecht onderhoud en slechte voorlichting lijken mij het probleem. In moderne woningen is ventilatie een noodzaak maar men moet hier zeker in het geval van balansventilatie wel een beetje doordacht te werk gaan om geluidshinder te vermijden en om onderhoud niet al te lastig te maken. Als alles zo goedkoop mogelijk moet en de bewoners zich niets van het onderhoud aantrekken dan is het logisch dat er problemen komen.

NotoriousP · 16 mei 2011

allahmcbeal zei:
de nieuwe building van imec gaat toch ook ventilatiesysteem D zijn. was origineel systeem C gepland maar afgeketst wegens te duur. Dubbele gevel dus vele raampjes openzetten zal er niet bij zijn.

Zou kunnen, ik zat op IMEC4.

Epyon · 16 mei 2011

Benjamin zei:
Het kan best dat het in theorie mogelijk is om een goed ventilatiesysteem te ontwerpen en te bouwen, belangrijk is wat er in de praktijk gebeurd. In de praktijk blijkt het niet te werken voor woningen, om wat voor reden/redenen dan ook. Ik vermoed dat nalatigheid van de eigenaren om dit te (laten) onderhouden een van die factoren is maar verder durf ik er niet al te veel over te zeggen.

Dat klopt. Nalatigheid van onderhoud is de grootste oorzaak van dergelijke problemen, gevolgd door slecht vakmanschap. Energiezuinige woningen vergen nu eenmaal wat meer inspanning van de bewoners, en niet iedereen heeft dat er altijd voor over (ironisch?).

Zelf ben ik meer voorstander voor (netto) ZEB, Zero Energy Building. Alhoewel de definitie nogal vrij interpreteerbaar is omvat dit concept een huis dat op jaarbasis in zijn eigen energiebehoefte kan voorzien. Daar hoef je niet aan wooncomfort in te boeten zoals in passiefwoningen (imo).

Anoniem0 · 16 mei 2011

Benjamin zei:
Hoort dan niet aan zo'n ventilatiesysteem een luchtbevochtigingssysteem gekoppeld te zijn? Meten hoe vochtig de lucht is en wat vocht, wat eens in de zoveel dagen wordt bijgevuld, in de lucht spuiten of iets dergelijk?

sja volgens het arab dient de luchtvochtigheid tussen 30 en 70 percent te liggen.
Het nadeel aan bevochtigen is dat dit enorm veel energie vreet. klinkt raar maar het is nu eenmaal zo. Bevochtiging is geen prio in sommige concepten.
Maar als je onze vriend mollier erbij neemt merk je wel goe wat er met lucht gebeurd als je deze opwarmt van -10 50%RV naar 20 graden. kdenk dat je nog maar aan 10 a 15% RV zit

Wel is het dat er in een volle aula genoeg volk zou moeten zitten om de luchtvochtigheid wat te compenseren.
Nu ja de goede praktijk is soms wel heel ver te zoeken en geloof me vrij dat er veel slechte ontworpen ventilatie en verwarmingssystemen in omgang zijn.

Archief - Ziekmakende huizen

Benjamin

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Brick Top

Legacy Member

souldoubt

Legacy Member

The Frak

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

The Frak

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

The Frak

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member