Archief - Worden apparaten bewust "slecht" gemaakt?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Worden apparaten bewust beperkt in levensduur?


  • Totaal aantal stemmers
    193
  • Opiniepeiling gesloten.

Jondros

Legacy Member
Wat een waardeloze keuzemogelijkheden.
De enige juiste is "ja absoluut, om de consumenten binnen een bepaalde termijn opnieuw te doen kopen en zo de economie eigenlijk draaiende houden."

Wtf, denk je nu serieus dat het de fabrikanten om het "pesten" te doen is? Zo in een staff-meeting. allright people, i want to see some freaked out people again today, being pissed off about the bad build quality, yeeeaah!

coldvinc

Legacy Member
Mja, ik heb een laptop van 5 jaar oud die bij aankoop ongeveer evenveel was als een Macbook. Die van mij gaat ook nog altijd goed mee en het voordeel is dat ik nog gemakkelijk er een SSD kan insteken en een nieuw ram latje zodat ie nog een jaar of twee kan meegaan met de nieuwere.

Ik wil maar zeggen, Apple heeft inderdaad een bepaalde standaard waardoor de producten aan de duurdere kant zijn, maar als je bij zo goed als alle andere merken ook in die prijsklasse gaat winkelen heb je ook keuze uit degelijke producten.

Deimphos

Legacy Member
Ik heb een laptop van +-8 jaar oud nog ( draait nog windows xp op ) en werkt nog altijd perfect, moet af en toe keer herinstallatie doen ma da terzijde.

Probleem is gewoon dat alles tegenwoordig klein en rap moet zijn maar heeft ook nadelen, hitte, breekbaarheid etc...
Mensen verwachten altijd bij een nieuwe generatie van iets ongelooflijke technologische vooruitgang maar moesten ze
nu keer alles op een trager tempo uitbrengen en zorgen dat alles nog beter is uitgedokterd dan zou het al een pak schelen
in problemen.

Zie je ook goed in de auto industrie. Alles is te elektronisch en alles gaat makkelijk kapot of functioneert niet naar behoren.

Schuld ligt zeker niet volledig bij de fabrikant maar ook bij de consument die te hoge verwachten heeft per generatie of ze kopen het niet of het is niet de moeite waard...

profound

Legacy Member
Jondros zei:
Wat een waardeloze keuzemogelijkheden.
De enige juiste is "ja absoluut, om de consumenten binnen een bepaalde termijn opnieuw te doen kopen en zo de economie eigenlijk draaiende houden."

Hetgeen je net opnoemt is dus impliciet "om de kosten te drukken", aangezien kwaliteitsvolle hardware wel duurder zal zijn.

ludnak

Legacy Member
profound zei:
Hetgeen je net opnoemt is dus impliciet "om de kosten te drukken", aangezien kwaliteitsvolle hardware wel duurder zal zijn.
Als consument kan je toch niet weten hoe snel een bepaald product zal stuk gaan? Op basis van wat moet je dan de keuze maken om een duurder product te kiezen?

Matthias9L

Legacy Member
De enige juiste is:

Nee, apparaten worden niet bewust slecht gemaakt, ja sommige worden beperkt in levensduur, om de prijs te drukken en om de consumenten binnen een bepaalde termijn opnieuw te doen kopen en zo de economie draaiende houden. De economie draait ook goed bij duurdere producten, zelfs als ze langer meegaan omwille van de 2dehands markt, waarbij de ontvangen prijs van het oud product gespendeerd wordt aan het nieuwe.

Crazyman wat een onmogelijk moeilijke vraag is deze thread feitelijk?

Waarmee de producenten zich bezighouden is het zoeken en vinden van een soort markt-driehoek waarbij minstens 3 elementen de grootte en positie ervan bepalen.
Deze grafieken zijn gebaseerd op het marktprijs-principe, gecombineerd met kwaliteit en levensduur, lijkt me niet nauwkeurig en ik betwijfel of het echt bestaat, anders zou ik het marktkwaliteitsdriehoek principe willen uitvinden:

image.jpg


Waarbij 1 en 3 zeer variabel zijn door de consumenten, is 2 meer vast te bepalen door de producent, die dan hiervoor weer bij sommige secorten, of zelfs een deel van het product spectrum, rechtstreeks afhankelijk is van de consument.
Maar 3 kan ook bewust rechtstreeks in verhouding staan met 2 (lees: dure, exclusieve producten)
1. Prijs en vraag (weinig vraag = lage prijs, veel vraag = hoge prijs)
2. Kwaliteit en levensduur (idem)
3. Aanbod

Resulteert in de grijze driehoek, waarbinnen de optimale marktpositie zich situeert.

Alles wat buiten de driehoek valt, is nadelig in 1 van de 3 aspecten, wat kan resulteren in
a)Goedkope brol, te mijden want dan stapt de consument bij 'vroegtijdig kapot' over naar concurrent
b)Dure kwaliteit, te hoge kwaliteit, te mijden want dan keert de consument nooit terug
c)Te weinig of te veel aanbod: respectievelijk alles te rap weg of overstock.

Bij de 2de grafiek wordt bewust gekozen voor meer kwaliteitsvolle producten, wat de driehoek verlegt omwille van het aanbod dat daalt.

De derde grafiek, daar kan je nog een exclusieve driehoek bijdenken rechts van de gewone, die zich als een lijn tekent op laagste aanbod, hoogste prijs maar de kwaliteit blijft hefzelfde (bijvoorbeeld wagen met meer PK maar zelfde opties als degene binnen de marktdriehoek versie)

Om dan nog niet de denken aan producten die bestaan uit 10 sub-producten waarop de grafieken van toepassing kunnen zijn.

Dus de vraagstelling is te algemeen en er is geen duidelijk antwoord op.

Jondros

Legacy Member
profound zei:
Hetgeen je net opnoemt is dus impliciet "om de kosten te drukken", aangezien kwaliteitsvolle hardware wel duurder zal zijn.

Neen, niet bepaald om de kosten te drukken hoor. Gewoon express een minderwaardig onderdeel erin zetten (daarom zelfs niet altijd goedkoper) of iets waarvan de fabrikant zeker is dat het na x-tijd zal moeten vervangen worden. Zodat de consument ermee terugmoet (-> hersteldienst draait) of een nieuw product aanschaft (-> de business draait).

Ook zoiets kunstmatig zodat de consument regelmatig vernieuwt of vervangt is de mode. Nieuwe winter- en zomercollectie, en dit elk jaar. Veel mensen smijten perfect goeie dingen weg terwijl daar praktisch niks aan is en kopen nieuwe kleren om in de mode te zijn. Is ook zo in de autoindustrie, consumentenelektronica, etc. Dingen vervangen omdat het niet meer 'nieuw' is, om weer 'in' te willen zijn.
Is allemaal marketing eigenlijk. Lees daar eens een boek over ^^ (@ topicstarter)

BraveHeart

Legacy Member
Yep ik kan er over meespreken, ik had 5 jaar terug een Windows laptop acer met Win Vista waar nog xp mediacenter edition op stond, nog geen half jaar was m al kapot, moederbord, gelukkig nam ik een garantie verlenging van 3 jaar, die laptop heeft nog 4 jaar gedraaid tot m op was, ik had er hartzeer van, dat m weg moest, hij was op.
Die acer heeft me 1400 euro gekost zonder garantie, daar ook nog eens 300 euro bijtellen.
Nu kocht ik vorig jaar in oktober nog zo n acer, die vorige was compleet op. Een krachtige i5, 8gb ram geheugen, 2 grafische kaarten, idiaal als gamelaptop, maar he die prijs, voor nog geen 770 euro, ik dacht waarom niet, echter na een jaar later, 2 maanden voor de garantie, starte hij niet meer op, in het bios gaan duurde een eeuwigheid, en ik kreeg zo n mooie disk read error fout, bleek er iets fout te zijn met de hardeschijfcontroller op het moederbord.
Dat ding heb ik 3 weken gemist, kreeg m terug, hij starte weer en alles stond op fabrikage instellingen. Ik heb er 2 weken kunnen mee werken tot op een dag ik in windows zat en een website gewoon sloot na een link aan te klikken :eek:
Mijn startbalk de icoontjes kon ik niet meer starten, computer gaf aan dat de snelkoppelingen niet meer geldig waren.
Ik deed het start menu open, kaal, compleet leeg.
Dan maar mijn computer checken via deze computer, ik kreeg een wit scherm en voor de rest niks, het enige wat ik nog kon is de laptop afsluiten, en moest ik dat al doen met fors.

Ik mijn recovery dvd's maar gepakt en ik kon de laptop nog booten tot ik de schijf wou partitioneren, gaf m een fout.
Stak een windows 8 dvd in de laptop en hij vond geen harde schijf, yep het liedje begon weer vanaf 0.

Deze Windows 7 laptop heeft amper een 10 maanden gewerkt, nu stelden ze voor om de harde schijf en het moederbord te vervangen, ben eens benieuwd, je kan dit blijven doen tot de garantie vervalt en dan zijn de kosten voor u, de prijs die ze u aanrekenen van zo n onderdeel kost zo goed als een nieuwe. Op het moment van schrijven werk ik op mijn Macbook Pro van 2009 die is toch wel een paar jaar oud, die heeft nog nooit moeilijk gedaan, en ik denk dat ik geen PC rommel nog moet hebben, je geeft 700+ euro aan een pc laptop, dat ding heeft niet echt geleden, ik doe daar amper zware dingen op, een paar uur per avond staat m aan en toch is m kapot. ik heb zo de indruk dat acer componenten gebruikt die geen zak waard zijn, iets wat rap verslijt, en lang genoeg tot de garantie vervalt. Vroeger deed je 5+ jaar met een pc laptop, is die trand dan echt over ? Het lijkt wel zo dat je niks dan brol koopt zolang je pc geen 1400 euro kost. Ik heb ook nog zo n cheap-ass vaio van sony, goed omdaar wat mee te internetten, die heb ik ook al een jaar, werkt nog steeds.
Heb ik echt pech met acer ? of is dat merk echt zo slecht. We hadden de eerste acer gehad, een Pentium 4 laptop van 8kg!, nu is dat antiek, maar we hebben daar toch lang plezier van gehad. Het lijkt er op dat de kwaliteit van pc's van nu echt voor te huilen is. Moet het dan echt apple zijn om goed te zijn, het lijkt er wel op.

BraveHeart

Legacy Member
ludnak zei:
Als consument kan je toch niet weten hoe snel een bepaald product zal stuk gaan? Op basis van wat moet je dan de keuze maken om een duurder product te kiezen?

Dat is een feit, was het wel zo waren we een stap verder.

Neem nu de Sony Xperia Z1 en Z Ultra, niet echt bepaald low-end smartphones draaiende op Android. Nu blijken die toestelletjes een vervelende DOA screen bug te hebben, kan je al voorhebben als je het toestel gloednieuw uit de doos haalt dat je scherm gewoon oplicht maar geen informatie weergeeft (sony en xperia logo en de background van sony).
Ze hebben dit kunnen fixen door het toestel te resetten, een work around zeg maar, maar het mag er normaal niet inzitten bij een final product. Deze fout kan je na een tijd ook voorkrijgen, dat je scherm gewoon niks meer doet.
Ik weet niet of die bug is gefixt in de nieuwe firmware update, dit is maar een voorbeeld om te zeggen dat je ook brute pech kunt hebben met nieuwe producten, ongebruikt. En het hoeft niet echt low-end te zijn om tegen te vallen.

Toch kan ik me niet weerhouden om er 1 aan te schaffen :D

Waar ligt het aan, fabrikage fout ? slordigheid ? een fout die ze al wisten bij sony ? wie zou het zeggen.
Dit neemt niet weg dat de Sony Xperia Z1 en Ultra geen goed toestel is.

Nog een vb, Nokia heeft ook te kampen met softwarematige bugs en een slecht werkende batterij, ongeacht het model van een Windows Phone, ook niet echt netjes, maar het internet staat er gewoon, vol van.

Apple heeft hetzelfde aan de hand met niet werkende WiFi op iOS toestellen, zelfs zij zijn niet gespaard. ;)

Karre

Legacy Member
BraveHeart zei:

Het is er ook wel om zoeken hoor bij Acer. Als je weet dat je voor diezelfde componenten bij pakweg Asus meer betaalt dan moet je toch al doorhebben dat Acer ergens op bespaart.

Anoniem07

Legacy Member
Het gaat niet zelfs over kosten drukken maar om geen klanten te verliezen. Mensen moeten blijven kopen anders is het gedaan...

Misterblort

Legacy Member
Soms steken ze een stuk software in een toestel om defecten na te bootsen redelijk rap nadat de garantie is vervallen.
Daar ben ik 100% zeker van want ik werk in de hardwarebranche. Ons bedrijf doet dit niet want we zijn maar een KMO maar we hebben genoeg partners die dit wel doen.

nzr

Legacy Member
Misterblort zei:
Soms steken ze een stuk software in een toestel om defecten na te bootsen redelijk rap nadat de garantie is vervallen.
Daar ben ik 100% zeker van want ik werk in de hardwarebranche. Ons bedrijf doet dit niet want we zijn maar een KMO maar we hebben genoeg partners die dit wel doen.

Als je weet dat de laatste beste beveiligingen gekraakt worden op slechts enkele dagen, waarom zouden dergelijk toestanden dan niet ontdekt worden?

BraveHeart

Legacy Member
Karre zei:
Het is er ook wel om zoeken hoor bij Acer. Als je weet dat je voor diezelfde componenten bij pakweg Asus meer betaalt dan moet je toch al doorhebben dat Acer ergens op bespaart.

Ik heb toch een 5 tal acers versleten, en het zal ook 1 van de laatste computers zijn die ik nog van dat merk koop.

Die antieke Pentium 4 van 8kg heeft ons 2200 euro gekost, werkte zo n 5 jaar, was ook stevig gebouwd, zwaar en stabiel, windows XP stond daar op, geen klagen van, tot de grafische kaart op het laatste jaar het begaf, voor de rest werkt hij nog steeds, je kan daar perfect op internetten, al is dat ding eens je m aanzet een echte stofzuiger.
Gekocht in een computerwinkel in gent geloof ik, speciaal naar de makro gereden voor een degelijke laptop, ik heb nooit zoveel uitgegeven aan een pc, blijkbaar is dat toch het bewijs dat kwaliteit ergens in de prijs moet zitten.

Je vindt genoeg van die rommel laptops onder de 700 euro bij winkels als carrefour, wat gaat dat zijn ?

Na die goedkope sony durf ik toch geen computer meer te kopen van zo n laag bedrag.

Je ziet het ook aan de kwaliteit, tegenwoordig moet dat licht zijn, plastiek, wat een laptop niet hoort te bezitten, het is allemaal weg werp matreaal, een laptop weegt ook niks nie meer, tegenover dat beest op zolder :lol:

Je kan daar echt "PC nest" tegen zeggen, ik heb toen met die vorige acer met windows Vista goed aan gedaan om direct een Macbook Pro aan te schaffen, ik heb daar nog steeds geen spijt van, vorige maand mijn MBP naar mountain lion geupdated en dat verschil merk je toch wel hoor. ;) En die macs draaien windows nog stukken sneller en die is nu niet zo krachtig als die kapotte acer met een i5 processor met 8! gb aan ram, specs zeggen echt niet alles hoe kwalitatief je computer is, ik liet me 1 keer vangen door een goedkope krachtige pc laptop te kiezen, nu ben ik definitief overgestapt naar Apple, die zijn nooit tegen gevallen. :woohoo:

Rider

Legacy Member
Toch wel zeer simplistische gedachtengangen in deze thread imo...

De énige reden dat er brol gemaakt wordt, is omdat er ook een vraag naar is. Als iemand een product wil maken; gaat die éérst en vooral marktonderzoek doen naar waar mensen op letten in dat specifiek product, en hoeveel de meeste mensen bereid zijn te betalen voor zo'n product. Dat ge dan in een markt beland waar er een ganse waaier aan kwaliteit (of schijn van kwaliteit) bestaat voor één specifiek product; is toch de logica zelve?

Realma

Legacy Member
spliffrider zei:
Toch wel zeer simplistische gedachtengangen in deze thread imo...

De énige reden dat er brol gemaakt wordt, is omdat er ook een vraag naar is. Als iemand een product wil maken; gaat die éérst en vooral marktonderzoek doen naar waar mensen op letten in dat specifiek product, en hoeveel de meeste mensen bereid zijn te betalen voor zo'n product. Dat ge dan in een markt beland waar er een ganse waaier aan kwaliteit (of schijn van kwaliteit) bestaat voor één specifiek product; is toch de logica zelve?

Oh ja? Ik wist niet dat de vraag zo groot was naar elektronische apparatuur met een (zeer) beperkte levensduur.

Verder geloof ik niet dat producenten bewust apparatuur produceren dat na X aantal maanden/jaren kapot gaat. Het lijkt mij in het belang van de producent om zo kwalitatief mogelijk product op de markt te brengen.

Rider

Legacy Member
Realma zei:
Oh ja? Ik wist niet dat de vraag zo groot was naar elektronische apparatuur met een (zeer) beperkte levensduur.

Verder geloof ik niet dat producenten bewust apparatuur produceren dat na X aantal maanden/jaren kapot gaat. Het lijkt mij in het belang van de producent om zo kwalitatief mogelijk product op de markt te brengen.

zo kwalitatief mogelijk "voor zijn marktsegment" zal je bedoelen...
Nergens zeg ik dat mensen specifiek op zoek zijn naar "korte levensduur". Ik zeg dat als je aan 100 vlamingen de vraag stelt: "Hoeveel mag een laptop kosten"; er een percentage "zo weinig mogelijk" gaat antwoorden. Er gaat dus altijd een marktsegment zijn waar ALLES te veel is.

heheheh

Legacy Member
BraveHeart zei:
Yep ik kan er over meespreken, ik had 5 jaar terug een Windows laptop acer met Win Vista waar nog xp mediacenter edition op stond, nog geen half jaar was m al kapot, moederbord, gelukkig nam ik een garantie verlenging van 3 jaar, die laptop heeft nog 4 jaar gedraaid tot m op was, ik had er hartzeer van, dat m weg moest, hij was op.
Die acer heeft me 1400 euro gekost zonder garantie, daar ook nog eens 300 euro bijtellen.
Nu kocht ik vorig jaar in oktober nog zo n acer, die vorige was compleet op. Een krachtige i5, 8gb ram geheugen, 2 grafische kaarten, idiaal als gamelaptop, maar he die prijs, voor nog geen 770 euro, ik dacht waarom niet, echter na een jaar later, 2 maanden voor de garantie, starte hij niet meer op, in het bios gaan duurde een eeuwigheid, en ik kreeg zo n mooie disk read error fout, bleek er iets fout te zijn met de hardeschijfcontroller op het moederbord.
Dat ding heb ik 3 weken gemist, kreeg m terug, hij starte weer en alles stond op fabrikage instellingen. Ik heb er 2 weken kunnen mee werken tot op een dag ik in windows zat en een website gewoon sloot na een link aan te klikken :eek:
Mijn startbalk de icoontjes kon ik niet meer starten, computer gaf aan dat de snelkoppelingen niet meer geldig waren.
Ik deed het start menu open, kaal, compleet leeg.
Dan maar mijn computer checken via deze computer, ik kreeg een wit scherm en voor de rest niks, het enige wat ik nog kon is de laptop afsluiten, en moest ik dat al doen met fors.

Ik mijn recovery dvd's maar gepakt en ik kon de laptop nog booten tot ik de schijf wou partitioneren, gaf m een fout.
Stak een windows 8 dvd in de laptop en hij vond geen harde schijf, yep het liedje begon weer vanaf 0.

Deze Windows 7 laptop heeft amper een 10 maanden gewerkt, nu stelden ze voor om de harde schijf en het moederbord te vervangen, ben eens benieuwd, je kan dit blijven doen tot de garantie vervalt en dan zijn de kosten voor u, de prijs die ze u aanrekenen van zo n onderdeel kost zo goed als een nieuwe. Op het moment van schrijven werk ik op mijn Macbook Pro van 2009 die is toch wel een paar jaar oud, die heeft nog nooit moeilijk gedaan, en ik denk dat ik geen PC rommel nog moet hebben, je geeft 700+ euro aan een pc laptop, dat ding heeft niet echt geleden, ik doe daar amper zware dingen op, een paar uur per avond staat m aan en toch is m kapot. ik heb zo de indruk dat acer componenten gebruikt die geen zak waard zijn, iets wat rap verslijt, en lang genoeg tot de garantie vervalt. Vroeger deed je 5+ jaar met een pc laptop, is die trand dan echt over ? Het lijkt wel zo dat je niks dan brol koopt zolang je pc geen 1400 euro kost. Ik heb ook nog zo n cheap-ass vaio van sony, goed omdaar wat mee te internetten, die heb ik ook al een jaar, werkt nog steeds.
Heb ik echt pech met acer ? of is dat merk echt zo slecht. We hadden de eerste acer gehad, een Pentium 4 laptop van 8kg!, nu is dat antiek, maar we hebben daar toch lang plezier van gehad. Het lijkt er op dat de kwaliteit van pc's van nu echt voor te huilen is. Moet het dan echt apple zijn om goed te zijn, het lijkt er wel op.

Ik hoor ook veel slecht van acer, maar mijn bevindingen zijn omgekeerd. Ondertussen 4 jaar geleden heb ik een acer laptop gekocht van €650 en die werkt nu nog perfect. Wordt niet warm en draait nog recentere games ect (bf3 bv, al met wat gehaper op laagste settings, maar je moet niet meer verwachten voor die prijs en ouderdom). Buiten games doet die alles even goed als een andere pc. Ik heb een vriend die toen ook een acer heeft gekocht (een iets duurder model) en die werkt ook nog perfect.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan