Archief - Worden apparaten bewust "slecht" gemaakt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
wiseguy444
Legacy Member
Ik heb de waarheid rechtstreeks van een constructeur van een automerk in het A-segment gehoord.
Er wordt een nieuw model ontwikkeld, zo goed mogelijk.
Zodra dit model klaar is gaat dit naar een team ingenieurs die ni anders doet dan alles te beperken in levensduur en kosten te drukken.
Van mij dus een duidelijke JA.
Er wordt een nieuw model ontwikkeld, zo goed mogelijk.
Zodra dit model klaar is gaat dit naar een team ingenieurs die ni anders doet dan alles te beperken in levensduur en kosten te drukken.
Van mij dus een duidelijke JA.
Tr1ploid
Legacy Member
Apparaten worden vaak bewust niet duurzaam gemaakt omdat producenten duidelijk merken dat dit voor de klant vaak geen prioriteit is bij aanschaf, en het dus ook de meerprijs niet waard is. Niet dat er zoiets bestaat als een 'falend component', maar het kan bvb wel zijn dat er kosten gedrukt worden op gebieden waar de klant absoluut geen aandacht aan besteedt bij elektronische toestellen, zoals de materiaalkeuze en assemblage. Neem bvb een koelkast: Hoeveel procent van de kopers gaat nu bij de aanschaf verder kijken dan prijs, volume, wattage, en design? Er bestaat voor gewone consumenten ook niet echt een methode om dergelijke dingen makkelijk te gaan vergelijken bij aanschaf, dus is dat ook best normaal. Ik heb zelf alvast geen weet op welke kwaliteitslabels ik zou moeten letten bij eenderwelk soort apparaat. CE - label ken ik nog net, maar da's compleet nikszeggend, uiteindelijk.
spourop
Legacy Member
Cuth zei:
Goed, dan heb je een kwaliteitsvolle laptop aangeschaft, wat niet veel mensen kunnen zeggen.
YaMo zei:
Een desktop is niet echt te vergelijken met een laptop imo.
Ik zeg ook niet elke niet-apple computer minder lang meegaat dan een apple computer maar de bouwkwailiteit van een apple is zeer goed en dat is een feit.
En alhoewel ik niks zwart op wit heb staan, durf ik wel met zekerheid zeggen dat de levensduur van apple producten(laptops) procentueel hoger ligt dan die van windows laptops (hangt natuurlijk van de fabrikant af maar dan nog).
Oldskooler
Legacy Member
Deze week onze wasmachine trouwens laten vervangen. :-/
Het vorige (een Miele) had de geest begeven na 15 jaar.
Een nieuw gekocht (ook een Miele), met de opmerking, bwa als dat ook weer een 15 jaar meegaat...
De verkoper (lokale electronicaboer hier in het dorp, die zelf nog aan reparaties doet) maakte onmiddellijk de opmerking van: "15 jaar, 10 jaar maximum, niets dat nog langer meegaat dan 10 jaar".
Zelfs de duurste modellen rekken het blijkbaar niet langer dan 10 jaar gemiddeld.
Het voordeel is wel dat deze zuiniger zijn op water- en elektriciteitsverbruik. Ook minder wasmiddel is nodig.
Is één van 1200 euro, zou toch > 10 jaar mogen meegaan :-/
Het vorige (een Miele) had de geest begeven na 15 jaar.
Een nieuw gekocht (ook een Miele), met de opmerking, bwa als dat ook weer een 15 jaar meegaat...
De verkoper (lokale electronicaboer hier in het dorp, die zelf nog aan reparaties doet) maakte onmiddellijk de opmerking van: "15 jaar, 10 jaar maximum, niets dat nog langer meegaat dan 10 jaar".
Zelfs de duurste modellen rekken het blijkbaar niet langer dan 10 jaar gemiddeld.
Het voordeel is wel dat deze zuiniger zijn op water- en elektriciteitsverbruik. Ook minder wasmiddel is nodig.
Is één van 1200 euro, zou toch > 10 jaar mogen meegaan :-/
Oldskooler
Legacy Member
wiseguy444 zei:
Elektronica in auto's is sowieso een zegen als een vloek.
Extra opties en veiligheid aan de ene kant, dikke shit als er een printplaat ergens kapot is.
Er zijn er al genoeg met vrij jonge BMW's waarbij het defect niet te achterhalen valt.
En dat gaat de pet te boven van een garagist.
Die gaan echt geen 30 jaar meer mee, zoals je nu nog oude BMW's en Mercedessen ziet rondrijden.
Voor een goedkope wegwerpauto is dat niet zo erg, maar een luxeback nog old-timer laten worden...
Maar met dat leasingsgedoe wordt de luxe wagen sowieso ook weer meer een wegwerpproduct, waarbij het allemaal 'aanvaardbaar' wordt. Leasing = snel dumpen.
Voor zover het nog allemaal compatibel blijft met wat de toekomst brengt, de elektronica en software in de wagens van nu.
*Kom we hangen hem eens aan de computer. Jamaar die is 20 jaar oud he. Ah*
Trouwens ene heeft het vorige week nog voorgehad met zijn BMW op de heenreis, panne, men vermoedt ergens een slecht contact, maar men weet het nog steeds niet :-V
Preske
Legacy Member
spourop zei:Bouwkwaliteit is epic
Ik ken mensen met een 10 jaar oude mac die nog steeds perfect werkt (laptop)
Vergeet ook niet de batterij, waar geen enkele andere (windows) laptop nog maar aan kan tippen.
Dan heb je ook nog het fantastische multi-touch trackpad, zeer goed ingebouwd toetsenbord en prachtige scherm. (sorry voor de adjectieven, maar het mag gezegd worden)
Al die dingen samen maken de prijs voor mij "aanvaardbaar" het is een feit dat je een windows laptop met dezelfde proccesor en gpu kan kopen, maar geen enkele zal de andere features hebben, laat staan de bouwkwaliteit.
En dan hebben we over de developer support en het design nog niet gesproken...
En de vooruitstrevende muis met één knop.
Zelfs al hoyden we rekening met die factors, dan nog betaald ge steeds meer voor de naam dan voor de hardware
Verstuurd van mijn Transformer TF101 met Tapatalk
spourop
Legacy Member
Preske zei:
Mijn muis heeft 7 werkende knoppen
De oude muis heeft 2 knoppen
De magic mouse heeft 2 "knoppen"
De trackpad heeft 2 "knoppen" 10000X meer functies dan een standaard trackpadje wat te vinden is op de meeste windows laptops, die kunnen geen enkele functie tegoei uitoefenen
JohnnyricoMC
Legacy Member
spourop zei:Mijn muis heeft 7 werkende knoppen
De oude muis heeft 2 knoppen
De magic mouse heeft 2 "knoppen"
De trackpad heeft 2 "knoppen" 10000X meer functies dan een standaard trackpadje wat te vinden is op de meeste windows laptops, die kunnen geen enkele functie tegoei uitoefenen
Die trackpad z'n duizenden functies, dat zijn allemaal softwarematige functies die op Windows ook mogelijk zijn mits stuurprogramma's of companion-software voor die stuurprogramma's. Zelfde verhaal met Linux. Genoeg ultrabooks die tegenwoordig met een touchpad zonder zichbare knoppen zijn uitgerust.
Uiteindelijk worden de toestellen gemaakt in de fabriek die het minste vraagt voor productie conform de opgelegde kwaliteitsvereisten. ("built by the lowest bidder"). Da's onvermijdelijk. Zoals doe-het-zelver Roger graag zegt: "Wat je zelf doet, doe je meestal beter".
Een toename in defect gaande consumentenelektronica is overigens niet noodzakelijk de schuld van de fabrikant: verplichtingen gelijk de RoHS-normen die het gebruik van zware metalen zoals lood in toestellen proberen te minimaliseren dragen bij tot die failure rate: het fenomeen van de "tin whiskers" maakt door het gebruik van loodvrij soldeertin zijn terugkeer. Met deels uit lood bestaand soldeertin valt dat probleem niet voor.
Wat ik me dan afvraag: is de uiteindelijke vervuiling door die sneller groeiende afvalberg niet nefaster voor de gezondheid dan het gebruik van loodsoldeer in consumentenelektronica?
FurtiveDuck
Legacy Member
Ik heb ook de indruk dat een GSM vroeger wel heel wat langer mee ging dan nu. Of dit te wijten is aan de bouw van het toestel of het gebruik van technologie die steeds delicater en brozer wordt laat ik in het midden. Naar mijn gedacht recycleren we nog bijlange niet genoeg om de duurzaamheid van elektronische apparaten bewust te beperken... Op die manier gaat er enorm veel materiaal verloren. Denk maar eens wat er allemaal van dure metalen zit in een simpel printplaatje, om dan nog te zwijgen over de zware milieuvervuilers zoals kwik en dergelijke. Bijlange niet iedere lege batterij krijgt zijn plaatsje in de Recupeltrommel.
Niet enkel zijn de meeste van die stoffen erg schadelijk, ze zijn ook schaars en erg moeilijk te ontginnen (diepzeeboringen). En dat terwijl we ze steeds meer nodig hebben om vooruitgang te boeken op het vlak van elektronica. Misschien is het dus ook wel zo slecht nog niet om een apparaat bewust van z'n levensduur te beroven? Zolang het volledig gerecycleerd wordt is er geen probleem, het materiaal gaat terug in omloop en wordt gebruikt voor verder onderzoek naar technologie waarmee we de levensduur van die apparaten langer kunnen maken...
Ik denk dat men bewust wat inperkt in kwaliteit. Dit kan ook helemaal niet anders. Onze maatschappij is zo enorm afhankelijk en verslaafd aan vernieuwing, mensen vinden nieuwe gadgets nu eenmaal leuk. Moest alles gewoon niet stuk gaan dan koopt niemand nog wat nieuws, zo draait de markt niet met gevolg dat er geen gezonde concurrentie meer: niemand gaat nog innoveren én erger: de bedrijven die investeren in de technologieën die ons ras ooit misschien eens gaat moeten redden gaan failliet. Schoolvoorbeeld van zo'n fout is het schoenenbedrijf 'Crocs'. Die gingen bijna over de kop omdat ze hun schoen zodanig goed gemaakt hadden dat niemand een tweede paar nodig had. Soit, 'Crocs' had waarschijnlijk wel geen ambitie om met hun schoen de wereld te redden, maar kom, you catch my drift...
De nagel op de kop.
Niet enkel zijn de meeste van die stoffen erg schadelijk, ze zijn ook schaars en erg moeilijk te ontginnen (diepzeeboringen). En dat terwijl we ze steeds meer nodig hebben om vooruitgang te boeken op het vlak van elektronica. Misschien is het dus ook wel zo slecht nog niet om een apparaat bewust van z'n levensduur te beroven? Zolang het volledig gerecycleerd wordt is er geen probleem, het materiaal gaat terug in omloop en wordt gebruikt voor verder onderzoek naar technologie waarmee we de levensduur van die apparaten langer kunnen maken...
Ik denk dat men bewust wat inperkt in kwaliteit. Dit kan ook helemaal niet anders. Onze maatschappij is zo enorm afhankelijk en verslaafd aan vernieuwing, mensen vinden nieuwe gadgets nu eenmaal leuk. Moest alles gewoon niet stuk gaan dan koopt niemand nog wat nieuws, zo draait de markt niet met gevolg dat er geen gezonde concurrentie meer: niemand gaat nog innoveren én erger: de bedrijven die investeren in de technologieën die ons ras ooit misschien eens gaat moeten redden gaan failliet. Schoolvoorbeeld van zo'n fout is het schoenenbedrijf 'Crocs'. Die gingen bijna over de kop omdat ze hun schoen zodanig goed gemaakt hadden dat niemand een tweede paar nodig had. Soit, 'Crocs' had waarschijnlijk wel geen ambitie om met hun schoen de wereld te redden, maar kom, you catch my drift...
JohnnyricoMC zei:
De nagel op de kop.
Dr. Sheldon Cooper
Legacy Member
Preske zei:
Wat ik nooit snap is waarom Apple zo perceptie tegen heeft bij de massa.
-> Samsung Galaxy 699 euro, maar niemand ziet dat als een dure telefoon for some reason. Ook al is de verkoopsprijs na een jaar nog wat? 30%? Samsung maakt ook de Galaxy Mini en de Galaxy Beam en de Galaxy Note en de .... maar als Apple met een s-versie komt is het kot te klein. Hetzelfde met die tablets, duurder dan een iPad maar toch ziet iedereen een iPad als peperduur en van Samsung wordt nooit gesproken.
Akkoord, Apple is duur maar ik betaal liever wat meer voor spul dat 100% werkt en samenwerkt. Ze mogen misschien terrein verliezen maar voor elke Samsung Galaxy die ik op straat zie, heb ik wel 15 iPhones gezien. Nuja, I don't care of mensen dat nu kopen.
Karre
Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik heb in de werk & studie een discussie gehad met iemand over hoe Apple in een slechter daglicht gezet wordt door andere fabrikanten en hun gebruik van Foxconn niet te vermelden, en jij bent echt zo'n mooi voorbeeld ervan die er intuint. Al die andere fabrikanten (waarvan Samsung die niet samenwerkt met Foxconn maar zelf niet bang is van kinderarbeid) moeten echt in hun vuistje zitten lachen dat Apple heel de shitstorm betreffende dat onderwerp over hun krijgt en zij ermee wegkomen. Als je Apple daarop afrekent mag je quasi al jouw computerapparaten buitengooien.
JohnnyricoMC zei:
Hardwarematig heb ik toch ook nog nooit zo'n touchpad bij andere fabrikanten tegengekomen hoor.
virtualdude
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Tegenwoordig ligt de verversingsgraad van producten veel hoger dan vroeger.
Waarom bv een GSM aanmaken die 10 jaar perfect zou meegaan (incl batterij). Tegenwoordig worden deze na 2 jaar ofzo vervangen omdat deze 'oud' aanvoelen.
Mode, design heeft prioriteit gekregen bij aanschaf van producten.Produceten gaan dan ook niet streven naar duurzaamheid. Waarom zouden ze. Hun winst is op verkoop niet op een onfeilbaar product.
Ik denk niet dat er veel TFT, Med, plasma's 15 jaar + zouden halen maar gezien de meesten na een jaar of 5 toch een nieuw kopen waarom zouden ze betere componenten, transistoren gebruiken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.