Archief - Windmolenparken nooit op maximale capaciteit?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
Epyon zei:
Bedankt voor de info, ik had al een vermoeden dat die grotere windmolens geen gebruik maakten van permanente magneten. Neodynium is dus in de meeste en belangrijkste windturbines niet eens nodig en we mogen dus concluderen dat de stelling dat windenergie zeldzame metalen nodig heeft niet klopt? Of zijn er nog andere zeldzame metalen in de bouw van een windmolen, ik zou niet direct weten welke...
jawadde001
Legacy Member
mac-bc zei:
Hij is fout. Zeldzame aardmetalen worden in zo goed als elke windmolen gebruikt. Hij noemt 1 aardmetaal op, maar er zijn er veel meer.
Per windmolen heb je 100den kilo's nodig van die zeldzame metalen.
In de laatste EOS kan je hierover nog een artikel vinden.
Epyon
Legacy Member
100den kilo's is een verwaarloosbare hoeveelheid voor windturbines. Ik heb het artikel niet gelezen, maar wellicht gaat het uit van de oude stelling '1 windturbine = 100 kilo neodynium'. Dat was vroeger mss zo ja, maar ik zou niet weten hoeveel zeldzame aarde een turbine tegenwoordig nodig heeft en wat er nog zou kunnen inzitten buiten neodynium. Ik zal eens wat papers zoeken.jawadde001 zei:
De afhankelijkheid van zeldzame aarde is veel groter in andere sectoren. Ik dacht zelfs dat er 10kg neodynium in een Prius gaat, en nog heel wat andere elementen in de batterij. Ook in de elektronicasector is een grote vraag naar zeldzame aarde.
Cycloon
Legacy Member
jawadde001 zei:
Tja, de definitie van een zeldzaam aardmetaal voor EOS is wanneer er heel weinig mijnen open zijn waar dat metaal wordt gemijnd. Echter komt dat vaak omdat alle europese en amerikaanse mijnen gesloten zijn uit veiligheidsoverwegingen en er enkel nog import is uit china. Als de prijs van die metalen blijft stijgen zullen de mijnen in europa en amerika gewoon weer opengaan en vervalt de zeldzaamheid van het metaal weer volgens de EOS definitie.
Cycloon
Legacy Member
Ik heb het artikel vandaag gelezen en het ging inderdaad over neodynium en consoorten om als permanente magneet te gebruiken. Ze maken zelf ook duidelijk de kanttekening dat men windmolens kan maken zonder deze stoffen. Ze vermelden ook het productieproces om die ertsen te splitsen en te zuiveren, wat ook een héél zware milieukost is.
Epyon
Legacy Member
Ik heb even wat (kort) research gedaan en neodymium wordt blijkbaar toch meer dan ik dacht in grote windturbines toegepast. Ruw geschat is ongeveer 1/3de van de windturbines van het direct drive type, dus zonder overbrenging en met een synchrone generator die een groot aantal magneetpolen nodig heeft. De helft van die direct drive toestellen gebruikt blijkbaar permanente magneten gebaseerd op neodymium.
Bekendste naam is Siemens. Vestas, een andere grote Europese fabrikant, zal vanaf volgend jaar turbines met dergelijke permanente magneten op de markt brengen. Sommige bronnen claimen ook dat de nieuwe turbines van General Electric met permanente magneten werken, maar dat heb ik niet kunnen bevestigen. Enercon, de uitvinder en koploper van direct drive systemen, gebruikt elektromagneten (dus geen neodymium). De meeste fabrikanten van turbines met permanente magneten zijn Aziatisch (vooral Chinees).
Dus ik moet eigenlijk zeggen: de meeste Europese turbines gebruiken geen neodymium. Ik had natuurlijk geen rekening gehouden met wat ze daar in China bouwen.
Bekendste naam is Siemens. Vestas, een andere grote Europese fabrikant, zal vanaf volgend jaar turbines met dergelijke permanente magneten op de markt brengen. Sommige bronnen claimen ook dat de nieuwe turbines van General Electric met permanente magneten werken, maar dat heb ik niet kunnen bevestigen. Enercon, de uitvinder en koploper van direct drive systemen, gebruikt elektromagneten (dus geen neodymium). De meeste fabrikanten van turbines met permanente magneten zijn Aziatisch (vooral Chinees).
Dus ik moet eigenlijk zeggen: de meeste Europese turbines gebruiken geen neodymium. Ik had natuurlijk geen rekening gehouden met wat ze daar in China bouwen.
Epyon
Legacy Member
Waarschijnlijk valt de prijs voor de permanente magneten in China best wel mee. Het is vooral de grondstof die artificieel duur gemaakt wordt omdat China, op dit moment de grootste mijner van zeldzame aarde (ik dacht zelfs 80% van de wereldproductie), de export van de ruwe grondstof verbiedt. Afgewerkte producten (magneten) mogen wel geëxporteerd worden. Een collega van me heeft onlangs permanent magneetgeneratoren voor een testopstelling gekocht in China, en de prijs daar viel eigenlijk best wel mee.mac-bc zei:
Werken met permanente magneten maakt uw generatorontwerp ook simpeler en iets robuuster (geen sleepringen nodig om de magneten te bekrachtigen). De regeling is ook simpeler, maar biedt minder mogelijkheden dan met bekrachtigde magneten. Ik vermoed ook dat Enercon, de uitvinder van direct drive systemen in windturbines, heel wat patenten heeft op de constructie met elektromagneten. Dat is wss (een van de) de redenen waarom een Europese fabrikant als Siemens dit niet toepast.
jawadde001
Legacy Member
@Epyon
Wat vind je van de mening van Freya Van den Bossche om massaal in te zetten op windmolens in plaats van zonnepanelen?
En zijn er dan geen andere manieren voor duurzame energieopwekking die mogelijk zijn in België? Zo kan men toch ook energie opwekken uit de golfslag op zee. Mijn inziens zijn er mogelijkheden genoeg alleen laat de implementatie wat op zich wachten.
Wat vind je van de mening van Freya Van den Bossche om massaal in te zetten op windmolens in plaats van zonnepanelen?
En zijn er dan geen andere manieren voor duurzame energieopwekking die mogelijk zijn in België? Zo kan men toch ook energie opwekken uit de golfslag op zee. Mijn inziens zijn er mogelijkheden genoeg alleen laat de implementatie wat op zich wachten.
Epyon
Legacy Member
Er is in Vlaanderen en België heel wat potentieel voor windenergie, dus in se is het wel een goede beslissing hier meer op in te zetten. Jammer genoeg is de beslissing vooral paniekvoetbal en zit er geen echt duidelijke lijn in het (hernieuwbare) energiebeleid van Vlaanderen.
Van alle hernieuwbare bronnen moeten wij het vooral hebben van biomassa, zon en wind. Biomassa zit al dicht tegen haar maximale benuttingscapaciteit, als we daar nog veel mee verder gaan dreigen we gewoon afval te produceren om te verbranden ipv afval te reduceren. Zon zit tegen haar financiële steungrens aan. Schiet er dus maar weinig meer over dan wind. Hier is het vooral van belang dat de gunningsprocedures simpeler en sneller worden, want dat is momenteel het grootste probleem voor de windenergie.
Vlaanderen en België zijn echter sowieso te klein om alles met hernieuwbare te doen, zelfs de helft lijkt me niet haalbaar. Ons land is gewoon te klein, te druk bevolkt, heeft een te korte kustlijn etc.
Van alle hernieuwbare bronnen moeten wij het vooral hebben van biomassa, zon en wind. Biomassa zit al dicht tegen haar maximale benuttingscapaciteit, als we daar nog veel mee verder gaan dreigen we gewoon afval te produceren om te verbranden ipv afval te reduceren. Zon zit tegen haar financiële steungrens aan. Schiet er dus maar weinig meer over dan wind. Hier is het vooral van belang dat de gunningsprocedures simpeler en sneller worden, want dat is momenteel het grootste probleem voor de windenergie.
Vlaanderen en België zijn echter sowieso te klein om alles met hernieuwbare te doen, zelfs de helft lijkt me niet haalbaar. Ons land is gewoon te klein, te druk bevolkt, heeft een te korte kustlijn etc.
moehaa!
Legacy Member
Wat kunnen we van dit verwachten bijvoorbeeld?
VITO onderzoekt mogelijkheid geothermische centrales in Kempen (Engineeringnet.be)
Kans groot dat daar iets uitkomt of niet? Want die schattingen die ze geven zijn toch wel fenomenaal.
VITO onderzoekt mogelijkheid geothermische centrales in Kempen (Engineeringnet.be)
Kans groot dat daar iets uitkomt of niet? Want die schattingen die ze geven zijn toch wel fenomenaal.
Darkseid
Legacy Member
Epyon zei:
Wat noemt gij heel wat potentieel? 't is niet dat wij een enorme kustlijn hebben en op't land zal het helemaal al niet zo optimaal zijn? Of is er op die hoogte ook boven land een goede windstroom?
Hebt ge daar cijfers over, wat het potentieel is aan windparken op zee in Vlaanderen?
Want als ge bijvoorbeeld vergelijkt met doel, ik dacht een geïnstalleerd vermogen van 2.8 GW? De grootste windturbine is maar iets van een 6MW dus dan moet ge er al 466 plaatsen.. dit is dan puur capaciteit dus nog geen rekening gehouden met vollasturen en dergelijk, wat ook nog wel een verschil maakt. Oké het is mss niet echt te vergelijken aangezien het één base-load en het ander voor schommelingen op te vangen is dan, maar toch. Of bedoelt ge genoeg potentieel om de gascentrales etc te vervangen?
En ik had gehoord dat Freya haar vader iets te maken had met die windparken op zee nu? Weet ge daar iets over?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.