Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ace of Spades

Legacy Member
pabl0°D zei:
Aansluitend hierop vind ik niet dat we enkel moeten kijken naar soorten die bedreigd zijn in hun voortbestaan maar naar de visbestanden in totaliteit. Er moet gewoon genoeg vis in de oceanen rond blijven zwemmen anders stort een ecosysteem in elkaar. Dus ook visbestanden van niet zeldzame soorten verdienen aandacht. Ook moet naar de duurzaamheid van vangsmethode gekeken worden. Garnalen bijvoorbeeld zijn helemaal niet duurzaam gevangen. Link naar de WWF viswijzer: Viswijzer

Ik ga deze bijdrage er uit pikken als voorbeeld, ik had evengoed uw andere bijdrage kunnen nemen m.b.t. onverantwoorde vleesconsumptie en de gevolgen daarvan voor het ecosysteem. Het is dan ook daarover dat ik het hier wil hebben, en niet zozeer over de polemiek "vlees eten vs. geen vlees eten".

Ik ben het op zich eens met wat je zegt, maar er is helaas een belangrijk verschil tussen de bewustwording of bewustmaking van één individu (jij of ik) of een relatief kleine groep mensen (familie of vrienden), en de bewustwording of bewustmaking van de machtshebbers die eerder door politieke of economische beweegredenen worden gemotiveerd (verkiezingen, geldelijk gewin).

Het probleem van overbevissing en de gevaren van ongebreidelde vleesproductie en -consumptie, of, in het algemeen: de duurzame bewaring van onze planeet voor zij die na ons komen waar ook de vervuiling door auto's maar bv. ook koeien (vleesproductie!) een symptomatisch teken van is, is al veel langer dan vandaag gekend, maar toch wordt er nog steeds nauwelijks iets aan gedaan dat verder gaat dan de druppel op de spreekwoordelijke plaat. Men weet het, maar men doet er niets of nauwelijks aan daar waar het werkelijk een verschil kan maken.

Ik wil daarbij zeker niet voorstellen dat we vervallen in de (té vaak voorkomende) lethargie van "wat kan één mens nu voor verschil maken", maar misschien is er nood aan een politieke partij of beweging die op een verantwoorde manier voor dat soort standpunten durft opkomen. En dan heb ik het niet over Groen!, die soms wel eens goede voorstellen hebben maar verder totaal geen rekening houden met de menselijke behoeftes of zelfs maar over de indirecte gevolgen nadenken.

pabl0°D

Legacy Member
coldplayke zei:
Hoe vaak ik precies die zelfde post in deze thread al heb moeten lezen, ongelofelijk. Ik ben helemaal niet hardcore, want ik denk dat je op mij doelt, ik ben niet zoals het ALF. Raar dat in een thread met deze naam ik mijn zegje kom doen, hé. Eet uw vlees maar, ik hou je niet tegen. Apprecieren dat jij vlees eet zal ik niet doen, ik zal je wel respecteren.




Ja, ik zie dat Morrissey weer de standaard voor alle vegetariërs/veganisten is geworden. Ik ben gisteren nog op restaurant gegaan met vrienden, die hebben stuk voor stuk vlees gekozen, ik heb daar niet over gezaagd. Het is in een discussie als deze dat ik mensen probeer te doen nadenken over wat ze eten, zij doen daarmee wat ze willen.
Ok, ik zal het luid en duidelijk zeggen: als mensen minder vlees eten, ben ik al blij.

Hier kan ik me ook volledig in vinden :)

pabl0°D

Legacy Member
JoeCatshoe zei:
Wat ik dus wou zeggen: vanuit puur biologisch standpunt geef ik hem gelijk. Vegetariërs hebben maatschappelijke of culturele argumenten om geen vlees te eten. Dit is dan ook een persoonlijke keuze, maar voor 'de mens' in het algemeen is vlees eten de normaalste zaak van de wereld.
Wat niet wil zeggen dat die keuze niet gerespecteerd moet worden, natuurlijk.

Inderdaad, in de hele menselijke geschiedenis heeft de mens vlees gegeten. Maar kijk nu gewoon eens naar vandaag. De manier waarop vlees "gewonnen" wordt. Veel andere dingen die zo'n negatieve impact (of zelfs een kleinere) hebben zouden wij de dag van vandaag niet als "normaal" bestempelen. Ik denk nu gewoon even aan het gooien van afval in de wegberm. Zwerfvuil is slecht voor het milieu en sluikstorten wordt bijgevolg niet als normaal bestempeld. Ik zie wel wat je bedoeld. Maar ik kan niet akkoord gaan met je woordkeuze. Ook hebben veel mensen in deze wereld geen toegang tot vlees of kunnen ze het zich niet veroorloven.

pabl0°D

Legacy Member
Ace of Spades zei:
Ik ga deze bijdrage er uit pikken als voorbeeld, ik had evengoed uw andere bijdrage kunnen nemen m.b.t. onverantwoorde vleesconsumptie en de gevolgen daarvan voor het ecosysteem. Het is dan ook daarover dat ik het hier wil hebben, en niet zozeer over de polemiek "vlees eten vs. geen vlees eten".

Ik ben het op zich eens met wat je zegt, maar er is helaas een belangrijk verschil tussen de bewustwording of bewustmaking van één individu (jij of ik) of een relatief kleine groep mensen (familie of vrienden), en de bewustwording of bewustmaking van de machtshebbers die eerder door politieke of economische beweegredenen worden gemotiveerd (verkiezingen, geldelijk gewin).

Het probleem van overbevissing en de gevaren van ongebreidelde vleesproductie en -consumptie, of, in het algemeen: de duurzame bewaring van onze planeet voor zij die na ons komen waar ook de vervuiling door auto's maar bv. ook koeien (vleesproductie!) een symptomatisch teken van is, is al veel langer dan vandaag gekend, maar toch wordt er nog steeds nauwelijks iets aan gedaan dat verder gaat dan de druppel op de spreekwoordelijke plaat. Men weet het, maar men doet er niets of nauwelijks aan daar waar het werkelijk een verschil kan maken.

Ik wil daarbij zeker niet voorstellen dat we vervallen in de (té vaak voorkomende) lethargie van "wat kan één mens nu voor verschil maken", maar misschien is er nood aan een politieke partij of beweging die op een verantwoorde manier voor dat soort standpunten durft opkomen. En dan heb ik het niet over Groen!, die soms wel eens goede voorstellen hebben maar verder totaal geen rekening houden met de menselijke behoeftes of zelfs maar over de indirecte gevolgen nadenken.

Hier leg je inderdaad de vinger op de wonde. En ik vind het heel jammer dat mensen de dag van vandaag zichzelf niet meer in staat stellen om "wereldverbeteraar" te zijn. Iedereen kan verschil maken in mijn ogen, jammergenoeg gebruiken veel personen de kracht van "het individu in de grote samenleving" niet. Ik zou niets liever willen dan een beweging die op een verantwoorde manier voor dat soort standpunten uitkomt. Maar er hebben al zoveel partijen de revue gepasseerd. Ik zie het als iets vicieus. Als inderdaad zo'n partij/beweging opkomt dan zullen mensen er toch niet voor stemmen, zelfs al heeft deze beweging mooie einddoelen/streefdoelen. Dan zullen de mensen weer verwijzen naar 'wat maak ik uit in deze grote wereld of wat maakt zelfs belgie uit in deze grote wereld'. Mensen hebben het enorm moeilijk om zelf iets op te geven, bv vlees eten, terwijl anderen dit niet doen.

o0O0o

Legacy Member
pabl0°D zei:
Hier leg je inderdaad de vinger op de wonde. En ik vind het heel jammer dat mensen de dag van vandaag zichzelf niet meer in staat stellen om "wereldverbeteraar" te zijn. Iedereen kan verschil maken in mijn ogen, jammergenoeg gebruiken veel personen de kracht van "het individu in de grote samenleving" niet. Ik zou niets liever willen dan een beweging die op een verantwoorde manier voor dat soort standpunten uitkomt. Maar er hebben al zoveel partijen de revue gepasseerd. Ik zie het als iets vicieus. Als inderdaad zo'n partij/beweging opkomt dan zullen mensen er toch niet voor stemmen, zelfs al heeft deze beweging mooie einddoelen/streefdoelen. Dan zullen de mensen weer verwijzen naar 'wat maak ik uit in deze grote wereld of wat maakt zelfs belgie uit in deze grote wereld'. Mensen hebben het enorm moeilijk om zelf iets op te geven, bv vlees eten, terwijl anderen dit niet doen.

Let op met wat ge zegt daar, als er iets is dat we amper kunnen verklaren is het wel het stemgedrag van de mensen.

(bvb men blijft op NVA stemmen terwijl ze falen ? /same voor cd&v)
We geven er verklaringen aan, maar die zijn niet eens half.
Dus om zomaar te zeggen dat zulke beweging of partij geen gevolg zou hebben is imo niet correct.

Daarnaast zou de opritchter van zulke partij (dus met als doel vele mensen mee te doen veranderen) pas echt als een 'attacker of the problem' worden gezien.

Vele malen meer dan iemand die elke dag weigert vlees te eten en ontkent dat de mens biologisch gemaakt is om ook vlees te eten.

EDIT:

Om dan terug te komen op het feit dat volgens u vleesconsumtpei meer bijdraagt aan de opwarming van de aarde dan het eten van exotische producten en transport ervan, hebt ge er toevallig cijvers ofzo van ?

Het zou me toch ferm verwonderen. Daarnaast kan je ipv een kiwi evengoed een appel of sinaasappel eten(die max uit zuid spanje komt), als je vlees wil vervangen kan je enkel noten eten.
+het vlees dat we eten is meestal van dichtbij, dus is de vervuiling etc ook voor ons.

Vind het onverantwoord dat mensen in 3dewereldlanden grond wordt afgepakt voor grote industriële kwekerijen die de prijs doen zakken en de plaatselijke bevolking een 1richtingsticket geeft naar armoede.

Om dan deze post af te sluiten: Ge merkt toch wel duidelijk het verschil in verwoording bij u en coldplayke. Zij durft openlijk mensen met de vinger wijzen die vlees eten, terwijl het perfect normaal is. (hoewel ze nu haar woorden beter weegt en terugtrekt natuurlijk)

pabl0°D

Legacy Member
o0O0o zei:
Vele malen meer dan iemand die elke dag weigert vlees te eten en ontkent dat de mens biologisch gemaakt is om ook vlees te eten.

EDIT:

Om dan terug te komen op het feit dat volgens u vleesconsumtpei meer bijdraagt aan de opwarming van de aarde dan het eten van exotische producten en transport ervan, hebt ge er toevallig cijvers ofzo van ?

Het zou me toch ferm verwonderen. Daarnaast kan je ipv een kiwi evengoed een appel of sinaasappel eten(die max uit zuid spanje komt), als je vlees wil vervangen kan je enkel noten eten.
+het vlees dat we eten is meestal van dichtbij, dus is de vervuiling etc ook voor ons.

Vind het onverantwoord dat mensen in 3dewereldlanden grond wordt afgepakt voor grote industriële kwekerijen die de prijs doen zakken en de plaatselijke bevolking een 1richtingsticket geeft naar armoede.

Om dan deze post af te sluiten: Ge merkt toch wel duidelijk het verschil in verwoording bij u en coldplayke. Zij durft openlijk mensen met de vinger wijzen die vlees eten, terwijl het perfect normaal is. (hoewel ze nu haar woorden beter weegt en terugtrekt natuurlijk)

De mens kan biologisch vlees verteren inderdaad. Daarom moeten we het nog niet eten ook. Zowiezo is voor 1 kg vlees 6kg veevoer nodig en dat wordt ingevoerd (vanuit zuid Amerika). Dat zegt alles al volgens mij. Vlees eet je ook elke dag, exotisch fruit de meeste mensen niet.

Het kiesgedrag is onvoorspelbaar binnen grenzen. Een partij die zou opkomen met als belangrijke programmapunten vleesvermindering en dierenrechten zou geen hoge toppen scoren in stemmenaantal. Ook op andere thema's zou die partij perfect in elkaar moeten zitten en dit is heel moeilijk natuurlijk. Ik oog meer op een beweging, maar kijk bijvoorbeeld naar het Vlaamse EVA. Met de komst van EVA is het niet zo geweest dat beduidend meer mensen vegetariër zijn geworden. Uiteindelijk is het nog altijd het individu zelf die actie moet ondernemen.

o0O0o

Legacy Member
pabl0°D zei:
De mens kan biologisch vlees verteren inderdaad. Daarom moeten we het nog niet eten ook. Zowiezo is voor 1 kg vlees 6kg veevoer nodig en dat wordt ingevoerd (vanuit zuid Amerika). Dat zegt alles al volgens mij. Vlees eet je ook elke dag, exotisch fruit de meeste mensen niet.

Noten die jullie eten zijn exotisch of mis ik iets ?
Je hebt vezels nodig en die vind je enkel in vlees (of noten).

Dus ja de mens MOET ook vlees eten, maar in beperkte hoeveelheden natuurlijk.

edit: @ Time: heb die docu al eens gezien, schrijnend hoor.
Men zou beter oproepen om geen vis meer te eten ipv vlees. :D

mac-bc

Legacy Member
o0O0o zei:
1 oorzaak: Overbevolking van de planeet.

En daarmee is alles gezegd. Quasi alle wereldproblemen komen hierop neer; overbevissing, verdwijnen van het regenwoud, uitputting van de fossiele brandstoffen en allerlei edele metalen, opwarming van de Aarde, vervuiling, voedseltekorten, ...

En dan heb ik het nog niet over de stijgende onverdraagzaamheid die daarmee gepaard gaat. Rookverbod, alcoholverbod, geluidslimiet op festivals, verbod op crèches, straks een vleesverbod, ...

Ongelofelijk dat we onszelf en onze planeet zo zienderogen de dieperik insturen en dat daar niets aan gedaan wordt.

o0O0o

Legacy Member
mac-bc zei:
En daarmee is alles gezegd. Quasi alle wereldproblemen komen hierop neer; overbevissing, verdwijnen van het regenwoud, uitputting van de fossiele brandstoffen en allerlei edele metalen, opwarming van de Aarde, vervuiling, voedseltekorten, ...

En dan heb ik het nog niet over de stijgende onverdraagzaamheid die daarmee gepaard gaat. Rookverbod, alcoholverbod, geluidslimiet op festivals, verbod op crèches, straks een vleesverbod, ...

Ongelofelijk dat we onszelf en onze planeet zo zienderogen de dieperik insturen en dat daar niets aan gedaan wordt.

Wordt zeker wel iets aan gedaan hoor, als het geld opbrengt teminste.
Als het enkel gaat om de levenskwaliteit te verbeteren of onze soort te redden vindt de mens het niet belangrijk genoeg.

Banken redden, dat doen we zo snel mogelijk, fabrieken openhouden ook. Maar oh god als men morgen de dieselprijs aan de pomp voor particulieren optrekt met 10% om mensen te ontmoedigen met de auto te rijden.

Money money money

Echt onbegrijpelijk.

pabl0°D

Legacy Member
o0O0o zei:
Noten die jullie eten zijn exotisch of mis ik iets ?
Je hebt vezels nodig en die vind je enkel in vlees (of noten).

Dus ja de mens MOET ook vlees eten, maar in beperkte hoeveelheden natuurlijk.

edit: @ Time: heb die docu al eens gezien, schrijnend hoor.
Men zou beter oproepen om geen vis meer te eten ipv vlees. :D

"noten die jullie eten", ik eet niet meer noten dan een ander hoor. Ik snap niet juist in welke richting je hiermee wil. Vezels in noten? Je hebt het denk ik over eiwitten en plantaardige oliën. Ten eerste is het zo dat we vandaag te veel eiwitten naar binnen spelen en ten tweede zijn er heel wat eiwitten te vinden in andere producten dan vlees, bijvoorbeeld soja waar heel wat burgers op gebaseerd zijn. Ook Quorn bevat heel wat eiwitten. Dus NEEN de mens moet geen vlees eten. Heb de docu ook al gezien en ook beperking in het eten van vis is inderdaad nodig.

pabl0°D

Legacy Member
o0O0o zei:
Wordt zeker wel iets aan gedaan hoor, als het geld opbrengt teminste.
Als het enkel gaat om de levenskwaliteit te verbeteren of onze soort te redden vindt de mens het niet belangrijk genoeg.

Banken redden, dat doen we zo snel mogelijk, fabrieken openhouden ook. Maar oh god als men morgen de dieselprijs aan de pomp voor particulieren optrekt met 10% om mensen te ontmoedigen met de auto te rijden.

Money money money

Echt onbegrijpelijk.

Inderdaad. Populistisch gedoe alom de dag van vandaag.

Matador

Legacy Member
Zelf zoon van een landbouwer, dus een echte vleeseter.

ik wed dat nog niet de helft van alle vegetariërs ooit de 'verschrikkelijke behandeling' van de dieren met hun eigen ogen gezien heeft, ipv via de foto's die Gaia en konsoorten verspreidt.

pabl0°D

Legacy Member
arnevh zei:
Zelf zoon van een landbouwer, dus een echte vleeseter.

ik wed dat nog niet de helft van alle vegetariërs ooit de 'verschrikkelijke behandeling' van de dieren met hun eigen ogen gezien heeft, ipv via de foto's die Gaia en konsoorten verspreidt.

Dat kan inderdaad zijn (ik allesinds wel via mijn opleiding). Maar dit is maar één beweegreden om vegetariër te worden natuurlijk.

Matador

Legacy Member
pabl0°D zei:
Dat kan inderdaad zijn (ik allesinds wel via mijn opleiding). Maar dit is maar één beweegreden om vegetariër te worden natuurlijk.

Het is wel een van de belangrijkste redenen om die op dit forum gegeven worden om geen vlees te eten :)

pabl0°D

Legacy Member
arnevh zei:
Het is wel een van de belangrijkste redenen om die op dit forum gegeven worden om geen vlees te eten :)

Het is inderdaad wel één van de belangrijkste redenen, naast nog een reeks andere redenen. Ik denk wel dat je niet met eigen ogen hoeft te zien hoe dieren behandeld worden in de vee-industrie om te beseffen hoe het eraan toe gaat. Ik weet nu ook niet hoe oud je bent, maar vroeger werden dieren op een andere manier benaderd dan hedendaags. Hiermee wil ik niet bedoelen dat jij dit niet weet, jij zal het waarschijnlijk beter weten dan geenander hier.

boozeke

Legacy Member
cura zei:
Die vergelijking gaat ook totaal niet op zoals eerder gezegd, maar ik vermoed dat je dit zelf wel beseft en gewoon wil overdrijven om uw punt duidelijk te maken. :p
ja tuurlijk,ik wou gewoon maar een punt stellen :-)

coldplayke

Legacy Member
pabl0°D zei:
"noten die jullie eten", ik eet niet meer noten dan een ander hoor. Ik snap niet juist in welke richting je hiermee wil. Vezels in noten? Je hebt het denk ik over eiwitten en plantaardige oliën. Ten eerste is het zo dat we vandaag te veel eiwitten naar binnen spelen en ten tweede zijn er heel wat eiwitten te vinden in andere producten dan vlees, bijvoorbeeld soja waar heel wat burgers op gebaseerd zijn. Ook Quorn bevat heel wat eiwitten. Dus NEEN de mens moet geen vlees eten. Heb de docu ook al gezien en ook beperking in het eten van vis is inderdaad nodig.

Dank u dat jij die post over noten hebt beantwoord, ik had de moed al helemaal laten zakken. Ik ga akkoord met alles wat je zegt, mate ;)

o0O0o

Legacy Member
pabl0°D zei:
"noten die jullie eten", ik eet niet meer noten dan een ander hoor. Ik snap niet juist in welke richting je hiermee wil. Vezels in noten? Je hebt het denk ik over eiwitten en plantaardige oliën. Ten eerste is het zo dat we vandaag te veel eiwitten naar binnen spelen en ten tweede zijn er heel wat eiwitten te vinden in andere producten dan vlees, bijvoorbeeld soja waar heel wat burgers op gebaseerd zijn. Ook Quorn bevat heel wat eiwitten. Dus NEEN de mens moet geen vlees eten. Heb de docu ook al gezien en ook beperking in het eten van vis is inderdaad nodig.

Goed,

Tuurlijk kan je ze binnenhalen van andere producten, maar buiten noten, vlees of soja heb je ze niet.
Daarbij vind je in vlees de meeste concentratie terug. Als je dat wil compenseren moet ja el een heleboel noten eten en het is net dat dat vele vegetariers doet afhaken (dieet van enkel noten soja en fakeburgers)


+ hier nog een heel belangrijk punt dat vele niet aanhalen. In vlees zit DNA. Dat dna dat we 'eten' en afbreken zorgt ervoor dat we onze cellen kunnen vernieuwen. Je vindt het ook terug in andere producten, maar in vele mindere mate.

Dat is een van de belangrijkste redenen waarom een mens vlees moet eten (of een kilo noten per dag).


Naast dat allemaal speelde vlees, zoals vele malen hier gezegd, een zeeeeer belangrijke rol in de ontwikkeling van de mens en tot wat we nu zijn.
@ Coldplayke: leer uw posts dan te onderbouwen ipv te quoten en te zeggen dat ge het ermee eens mee zijt. Indien dit te vermoeiend voor u is en ge er geen zin meer in hebt, blijf dan weg uit de discussie.

coldplayke

Legacy Member
o0O0o zei:
ge redt de wereld ni door geen vlees te eten.
Geen vlees eten en dan de dag erna met het vliegtuig naar Thailand.

Komaan meer hypocrisie pls.

o0O0o zei:
Dus gij denkt dat al die boeren die nu koeien houden voor de melk die gij en ik smorgens drinken bij onze cornflakes er ook zouden zijn moesten we nooit melk drinken ?

De boeren zouden er zijn, de koeien, dat betwijfel ik ten zeerste.

o0O0o zei:
hahah tranen vant lachen

Kdacht al, begon ff te vrezen da ik de enigste hier was die er zo over dacht.
Coldplayke komt af met de meest zielige onwetende argumenten, never seen before.

@ Denkimi: 2nd, pas nu maar op wat voor reactie ge hier gaat krijgen, het is ni te schatten.

o0O0o zei:
:wtf:

Fucked up mind gij ze, amai mn klote...

o0O0o zei:
Toch grappig hoe sommigen hier de wereld denken te kunnen redden door in godsnaam minder vlees te gaan eten.

Begin al eens met minder elektriciteit te verbruiken en de auto niet te gebruiken of geen zilverpapier te gebruiken.

Kom daarna pas af om ons te zeggen wat we wel en niet mogen eten.

o0O0o zei:
Een mens kan niet langdurig zonder vlees, dit zijn fabeltjes en Coldplake weet dit allemaal.

o0O0o zei:
Een mens is gemaakt om vlees te eten, in vlees vind je bepaalde vezels terug die je niet in ander eten vindt, behalve noten.

Aangezien elke dag een kilo noten eten voor de meesten niet aangenaam is, is men snel verplicht terug vlees te eten.

Een kleine greep uit jouw repertoire, dan heb ik nog niet eens alles bekeken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan