Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Avondland

Legacy Member
EdmundBean zei:
Ach man, laten we gewoon heel veel geld pompen in tissue engineering en synthetisch vlees maken en de beesten gerust laten.
Nen Hollander tijd terug, uit myoblasten van varken, een callus gekweekt, lekker hoor!

Linkje discussiemateriaal :p met filmpie van de wereld draait door:

http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/Video-detail.628.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=13975&tx_ttnews[backPid]=626&tx_ttnews[cat]=148&kalender=1259853780&cHash=a4e25638c0
Klik om te vergroten...

Lijkt me wel heel moeilijk om er een typische smaak in te brengen, dat wordt bepaald door de omgevingsfactoren waar het dier zich bevindt. Bovendien speelt leeftijd ook een belangrijke rol in de smaak van het vlees, dus dat moet ook 'gesimuleerd' kunnen worden op een of andere manier. Het is net als whisky, waar de smaak wordt bepaald door het bronwater en het vat waarin het rijpt. Smaaksubstituten zullen daar misschien een mouw aanpassen, maar die zijn nog niet goed genoeg.

Maar wel een interessante evolutie, ongetwijfeld. Ik denk alleen maar al aan de toepassingen voor landen waar mensen niet genoeg voedingsstoffen binnenkrijgen. Of het de volledige vleesindustrie zal vervangen lijkt me nog onduidelijk. Toch nog niet binnen tien-twintig jaar.
s

souldoubt

Legacy Member
denkimi zei:
een melkkoe produceert veel meer en veel langer melk dan een kalf kan drinken. als je ze niet melkt dan zwelt de uier op tot de melk er uit spuit, wat zeer pijnlijk is voor het dier.

het is niet voor niets dat koeien s'morgens en s'avonds staat te wachten om gemolken te worden, dat is gewoon plezierig voor hen.
Klik om te vergroten...

Voila, je zegt het zelf "een melkkoe".
Mijn antwoord was eigenlijk ook maar een antwoord op de vraag waarom veganisten dan geen melk wilden drinken van koeien van een lokale boer, als die daar goed behandeld worden, het woord "melkkoe" zegt toch genoeg...
Een koe laten kalveren om daarna het kalf weg te halen zodat ze de koe kunnen melken voor menselijke consumptie, zodat ze melk blijft produceren tot haar uiers er zeer van doen, waardoor ze dan op den duur toch content zijn dat ze het kwijt zijn, lijkt me nog steeds geen goeie behandeling.
p

pabl0°D

Legacy Member
Deze maand staat een interessant artikel over melk in de Eos voor de geïnteresseerden. Het punt in het artikel gaat erover dat we te veel melk drinken en dat het vooral om economische redenen is dat men melk zo hard aanprijst bij ons (maar ook in Nederland). Er wordt aangehaald dat het gezonder is om minder melk te drinken en tevens minder vlees/vis te eten en meer groenten en fruit dan om meer melk te drinken om aan je Ca-behoefte te voldoen. Vlees/vis bemoeilijkt namelijk de opname van Ca. Tevens zou meer groenten en fruit eten ( wat echt wel mag in België) een ruimer scala aan positieve effecten hebben dan meer melk drinken. Een voedingsdeskundige zegt dat het misschien uit luiheid is dat mensen meer melk drinken om aan hun Ca-behoefte te voldoen omdat gewoonten inspanning vergen om te veranderen. Ook worden heel wat groenten (en ook tofu) aangehaald als grote bronnen van Ca. Daarnaast zijn vele sites die melk aanprijzen voor zijn vele voordelen gelinkt aan de melkindustrie (die soms wetenschappers achter zich scharen/omkopen om hieraan mee te doen) Wat vinden jullie hiervan?

(het artikel zelf is niet te lezen op internet, maar er zijn wel soortgelijke artikels te vinden over melk)
B

Benjamin

Legacy Member
Het was zo'n 15 jaar geleden al bekend dat calcium uit melk heel wat slechter wordt opgenomen dan dat voorheen werd gedacht, er werd toen zelfs gespeculeerd dat het drinken van melk zou leiden tot een lagere calciumopname.
Vergelijk het met ijzer en spinazie. Wanneer jij spinazie eet dan wordt de ijzer die hierin zit slecht opgenomen, wanneer jij dan ook nog ijzer via een ander voedingsmiddel inneemt dan wordt die andere ijzer eveneens slecht opgenomen. Je kan dan beter dat andere voedingsmiddel in combinatie met wat vruchtensap innemen.

Ik ben er echter van overtuigd dat je als mens wel of vlees/vis/gevogelte of zuivelprodukten nodig hebt. Ik eet nu dagelijks kaas en yoghurt of kwark.
W

Weezyy

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik ben er echter van overtuigd dat je als mens wel of vlees/vis/gevogelte of zuivelprodukten nodig hebt. Ik eet nu dagelijks kaas en yoghurt of kwark.
Klik om te vergroten...
Ik ben een bodybuilder dus heb een voedingsschema wat vooral bestaat uit zoveel mogelijk natuurlijke prodcuten zoals o.a. paardenvlees/kipfillet/melk/ etc.

Ik ben er vrijwel van overtuigd dat een mens gewoon vlees en zuivelproducten nodig heeft.
T

The Yeti

Legacy Member
Melk heb je echt niet nodig als mens he... Een volwassen mens die moedermelk drinkt van een ander dier is gewoon niet natuurlijk. Normaal gezien drink je alleen moedermelk in de eerste jaren van je leven, daarna heb je dat niet meer nodig. En dan zeker geen moedermelk van een ander dier.
Calcium is inderdaad ook géén reden om melk te drinken. Er zijn producten die een veel hogere calcium inname hebben dan melk.

Soit, ik drink teveel melk want tis lekker :p

edit: en vlees heb je in principe ook niet nodig, als je voldoende vervangingen eet om dit te compenseren.
Het probleem is eerder de hoeveelheid vlees die mensen eten. Als je weet dat er 5000 liter water nodig is om 1 kg vlees te produceren... tis gewoon slecht voor het milieu op die manier.
p

pabl0°D

Legacy Member
Weezyy zei:
Ik ben een bodybuilder dus heb een voedingsschema wat vooral bestaat uit zoveel mogelijk natuurlijke prodcuten zoals o.a. paardenvlees/kipfillet/melk/ etc.

Ik ben er vrijwel van overtuigd dat een mens gewoon vlees en zuivelproducten nodig heeft.
Klik om te vergroten...

Je kan er misschien van overtuigd zijn, maar de overgrote moot van voedingsdeskundigen zeggen het toch anders. Er zijn ook voorbeelden van vegetarische bodybuilders.
B

Benjamin

Legacy Member
Er zijn inderdaad plenty vegetarische topsporters die de beste of een van de besten in hun tak van sport zijn (gouden medailles, wereldrecords).
Dat gaat dus prima, met of zonder doping die hun medesporters ook gebruiken. :)
Ofdat er veganistische topsporters bestaan...ik heb er nog niet van gehoord.
Ik zou het maar wat mooi vinden als ooit wettelijk verplicht zou worden dat alle zuivel op een diervriendelijke manier zou moeten worden geproduceerd, in dat geval zou de prijs heel wat lager liggen dan dat nu het geval is.
p

pabl0°D

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik zou het maar wat mooi vinden als ooit wettelijk verplicht zou worden dat alle zuivel op een diervriendelijke manier zou moeten worden geproduceerd, in dat geval zou de prijs heel wat lager liggen dan dat nu het geval is.
Klik om te vergroten...

Lager liggen?..
B

Benjamin

Legacy Member
Ja, de prijs voor de diervriendelijk geproduceerde zuivel zou lager zijn dan de huidige prijs van de biologische zuivel. Dat heeft met schaal en prijsbeleid te maken (supermarkten hanteren momenteel nog zeer hoge winstpercentages op dit soort produkten omdat het een niche is).
B

BeeLz

Legacy Member
Benjamin zei:
Er zijn inderdaad plenty vegetarische topsporters die de beste of een van de besten in hun tak van sport zijn (gouden medailles, wereldrecords).
Klik om te vergroten...

Er zijn er maar veel nu toch ook niet hoor ;)
Het is iig een "nadeel" als topsporter in de zin dat je nog meer moeite moet doen om fysiek in orde te blijven. Maar het is zeker mogelijk zoals die enkelen hebben bewezen.
p

pabl0°D

Legacy Member
BeeLz zei:
Er zijn er maar veel nu toch ook niet hoor ;)
Het is iig een "nadeel" als topsporter in de zin dat je nog meer moeite moet doen om fysiek in orde te blijven. Maar het is zeker mogelijk zoals die enkelen hebben bewezen.
Klik om te vergroten...

Gewoon gezond en gevarieerd eten met oog op proteïnenrijke voeding (vb tofu). Het vergt enige inspanning uiteraard, maar om van een nadeel te spreken. Veel zijn er uiteraard niet. Max 5% van de belgen is vegetariër en hoeveel procent daarvan is nog eens topsporter...
c

coldplayke

Legacy Member
Er zijn hier een aantal posts, die zeggen dat als je geen vlees en vis eet, je pilletjes en dergelijke moet nemen...ik ben nu 3 jaar vegetariër, heb nooit pilletjes gepakt en ben gezonder als ooit tevoren. Er zijn genoeg wetenschappelijke bewijzen dat een mens geen vlees en vis nodig heeft om te overleven, dus waarom dieren onnodig leed aandoen? Omdat het lekker is? Ik weet niet hoor, maar dan kunnen we 'evengoed' mensen eten, wie weet is dat ook wel lekker. Voor mij is een koe opeten hetzelfde als kannibalisme. Ik wil de vissen hier niet buiten beschouwing laten, want die krijgen ook heel wat te verduren...
En het ergste vind ik dan als ze zeggen dat je zaagt...dan kan ik ook zeggen dat mensen zagen als er weer iemand is vermoord in Amerika. Ah ja, en dierenartsen die gaan jagen, daar heb ik dus echt geen begrip voor.
B

Benjamin

Legacy Member
Ik denk dat de meeste mensen inderdaad geen vlees, vis of gevogelte (technisch gezien geen vlees) nodig hebben zolang ze maar voldoende zuivel, soja, quorn, eieren, noten, peulvruchten enz. eten.
Wat verstandigere voedingskeuzes maken helpt ook veel: volkorenbrood (of crackers), zilvervliesrijst, volkorenbrood, voldoende groenten...

Als je vlees eet, probeer dan biologisch vlees te kopen als je een klein beetje respect hebt voor de dieren die je opeet.
c

coldplayke

Legacy Member
Plorex zei:
Wat gaan die vleeshandelaars doen !? Weer wat werklozen.
Klik om te vergroten...

Ik wil hier even iets op zeggen: met het beëindigen van WO2, de afschaffing van de slavernij,... zijn ook heel veel mensen een andere job moeten gaan beoefenen. Dat was allemaal voor een beter doel, waarom dit hier niet toepassen?
z

zarathustra

Legacy Member
coldplayke zei:
Er zijn hier een aantal posts, die zeggen dat als je geen vlees en vis eet, je pilletjes en dergelijke moet nemen...ik ben nu 3 jaar vegetariër, heb nooit pilletjes gepakt en ben gezonder als ooit tevoren. Er zijn genoeg wetenschappelijke bewijzen dat een mens geen vlees en vis nodig heeft om te overleven, dus waarom dieren onnodig leed aandoen? Omdat het lekker is? Ik weet niet hoor, maar dan kunnen we 'evengoed' mensen eten, wie weet is dat ook wel lekker. Voor mij is een koe opeten hetzelfde als kannibalisme. Ik wil de vissen hier niet buiten beschouwing laten, want die krijgen ook heel wat te verduren...
En het ergste vind ik dan als ze zeggen dat je zaagt...dan kan ik ook zeggen dat mensen zagen als er weer iemand is vermoord in Amerika. Ah ja, en dierenartsen die gaan jagen, daar heb ik dus echt geen begrip voor.
Klik om te vergroten...

dat van die pilletjes enzo gaat meestal op voor veganisten en mensen die hun (heel) jonge kinderen zo opvoeden.

Wat de rest van uw post betreft.. ook niet overdrijven eh. Kannibalisme is het eten van de eigen soort, definities zijn definities.

De vraag is dan waar je de lijn trekt. Er is bewezen dat planten ook reageren op pijn.. dus voetballers zijn folteraars? Als je effectief organismes op de zelfde hoogte als mensen wil trekken, wees dan consequent en doe het ook met *elk* organisme.
B

Benjamin

Legacy Member
Als je effectief organismes op de zelfde hoogte als mensen wil trekken, wees dan consequent en doe het ook met *elk* organisme.
Klik om te vergroten...
Lekker consequent: planten en dieren op dezelfde hoogte trekken. :s
Het een heeft een zenuwstelsel en een brein, het andere niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan