Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

denkimi · 7 mei 2011

pabl0°D zei:
Van het moment dat je denkt dat je eigen acties niet meetellen ben je verloren.

laten we eens snel rekenen.

een middelgrote fabriek in de metaalsector, met 600 personeelsleden:
gemiddeld verbruik: 17.000 kWh per uur.
= 148.920.000 kWh per jaar
=248.200 kwh per jaar per persoon.

een gemiddeld gezin: 3500 kWh

als we dus een gezin nemen waarin er maar 1 kostwinner is, dan verbruikt die ene kostwinner op zijn werk 70 keer (=244.700 kWh) meer dan zijn hele gezin thuis.

stel dat die fabriek 1 dag per jaar extra zou stil liggen, door 1 dag extra vakantie bijvoorbeeld, dan scheelt dat het jaarlijks verbruik van 116 gezinnen.

nu moet je je afvragen wat je als doorsnee mens kunt besparen. 50 kWh per jaar? 100 kWh per jaar? misschien wel 300 kWh per jaar?
dat komt in het beste geval neer op 25 minuten minder productie in die fabriek.

dus nee, uw eigen acties tellen niet mee. zelfs collectief niet. die paar hippies met geitenwollen sokken wegen niet op tegen het miljard chinezen en het miljard indiërs dat graag een hogere levensstandaard zou bekomen.

pabl0°D · 7 mei 2011

Alle mensen samen wegen wel degelijk meer op dan alle bedrijven samen. De macht ligt nog altijd bij ons om te kopen van wie en waar we willen. Dit kan als een teken dienen naar de bedrijfswereld toe.
Als je een moord pleegt dan is de schade die je berokkent overduidelijk, je hebt heel wat mensen verdrietig gemaakt. Toch zijn er zoveel mensen en zou je misschien kunnen denken dat 1 moord niets uitmaakt, maar dit is niet zo. Hetzelfde met het maken van bewuste keuzes. Alleen zijn de gevolgen hiervan niet zo duidelijk als het plegen van een moord en zijn doelbewust gekozen voor de (positieve) gevolgen gekoppeld aan deze bewuste keuze. Door te zeggen dat je persoonlijke keuzes niets uitmaken op vlak van milieu en biodiversiteit ontdoe je jezelf volgens mij van je zelfverantwoordelijkheid die iedere burger draagt.
Een vleeseter eet heel wat dieren in zijn leven. Als je bijvoorbeeld kiest om vegetariër/veganist te zijn, dan worden geen dieren voor je gedood/mishandeld. Voor het dier maakt jouw keuze omtrent voedselkeuze dus wel heel wat uit.

denkimi · 7 mei 2011

pabl0°D zei:
Alle mensen samen wegen wel degelijk meer op dan alle bedrijven samen. De macht ligt nog altijd bij ons om te kopen van wie en waar we willen. Dit kan als een teken dienen naar de bedrijfswereld toe.
Als je een moord pleegt dan is de schade die je berokkent overduidelijk, je hebt heel wat mensen verdrietig gemaakt. Toch zijn er zoveel mensen en zou je misschien kunnen denken dat 1 moord niets uitmaakt, maar dit is niet zo. Hetzelfde met het maken van bewuste keuzes. Alleen zijn de gevolgen hiervan niet zo duidelijk als het plegen van een moord en zijn doelbewust gekozen voor de (positieve) gevolgen gekoppeld aan deze bewuste keuze. Door te zeggen dat je persoonlijke keuzes niets uitmaken op vlak van milieu en biodiversiteit ontdoe je jezelf volgens mij van je zelfverantwoordelijkheid die iedere burger draagt.
Een vleeseter eet heel wat dieren in zijn leven. Als je bijvoorbeeld kiest om vegetariër/veganist te zijn, dan worden geen dieren voor je gedood/mishandeld. Voor het dier maakt jouw keuze omtrent voedselkeuze dus wel heel wat uit.

op globale schaal maakt 1 moord niets uit. zelfs 1000 moorden maken geen enkel verschil.

zelfs al kon je gans belgie overtuigen om geen vlees meer te eten, dan nog is maar 0,15% van de wereld. wat dus geen enkele invloed zal hebben.

Karre · 7 mei 2011

denkimi zei:
op globale schaal maakt 1 moord niets uit. zelfs 1000 moorden maken geen enkel verschil.

zelfs al kon je gans belgie overtuigen om geen vlees meer te eten, dan nog is maar 0,15% van de wereld. wat dus geen enkele invloed zal hebben.

Hij zit dan ook bezig dat de mensheid als geheel er naar moet werken en dan maakt het wel iets uit. Nu goed, ik ben zelf ook geen vegetariër hoor en zal dat nooit worden (preparé :love:

). Maar wat ik echter wel doe is minder vlees eten dan vroeger en al eens meer vis (ook omdat ik het lekkerder vind maar soit). Dat horen veel mensen dan wel weer te doen gewoon puur uit hun eigen gezondheid.

En ik krijg het wel van Pablo eerlijk gezegd. Hij vindt zichzelf de beste levensbeschouwing hebben dus moet iedereen dat maar doen :sop:

.

Benjamin · 7 mei 2011

Vraagje: kan een hond eigenlijk gezond leven op een vegetarisch dieet?
Een hond zijn voedingsvereisten zou in theorie ongeveer gelijk moeten zijn aan die van ons. Alles wat wij honderden jaren geleden al aten zou een hond toch ook goed moeten kunnen verteren aangezien honden en mensen al zo'n immens lange tijd samenleven. Honden kunnen bijv. niet tegen chocolade maar chocolade is een relatief recente uitvinding.

Mijn zus heeft een hondje wat de eerste 2 jaar erg vaak erg zwakjes was. Op een gegeven moment liet zij de hond meer mee-eten met de pot (je moet toch wat proberen) en ineens werd het beestje heel wat gezonder. Mijn zus haar vriend eet niet vegetarisch dus die kreeg wel steeds een stukje vlees maar het heeft bij mij de vraag opgeroepen ofdat je een hond niet ook gewoon vegetarisch kan laten eten zonder dat de gezondheid van het beestje eronder lijdt.

pabl0°D · 8 mei 2011

Benjamin zei:
Vraagje: kan een hond eigenlijk gezond leven op een vegetarisch dieet?
Een hond zijn voedingsvereisten zou in theorie ongeveer gelijk moeten zijn aan die van ons. Alles wat wij honderden jaren geleden al aten zou een hond toch ook goed moeten kunnen verteren aangezien honden en mensen al zo'n immens lange tijd samenleven. Honden kunnen bijv. niet tegen chocolade maar chocolade is een relatief recente uitvinding.

Mijn zus heeft een hondje wat de eerste 2 jaar erg vaak erg zwakjes was. Op een gegeven moment liet zij de hond meer mee-eten met de pot (je moet toch wat proberen) en ineens werd het beestje heel wat gezonder. Mijn zus haar vriend eet niet vegetarisch dus die kreeg wel steeds een stukje vlees maar het heeft bij mij de vraag opgeroepen ofdat je een hond niet ook gewoon vegetarisch kan laten eten zonder dat de gezondheid van het beestje eronder lijdt.

Er bestaat wel iets zoals vegetarische hondenbrokken. Of het haalbaar is om een hond op een volledig vegetarisch dieet te zetten weet ik niet. Wel een interessante gedachte.

pabl0°D · 8 mei 2011

Karre zei:
Hij zit dan ook bezig dat de mensheid als geheel er naar moet werken en dan maakt het wel iets uit. Nu goed, ik ben zelf ook geen vegetariër hoor en zal dat nooit worden (preparé ). Maar wat ik echter wel doe is minder vlees eten dan vroeger en al eens meer vis (ook omdat ik het lekkerder vind maar soit). Dat horen veel mensen dan wel weer te doen gewoon puur uit hun eigen gezondheid.

En ik krijg het wel van Pablo eerlijk gezegd. Hij vindt zichzelf de beste levensbeschouwing hebben dus moet iedereen dat maar doen .

Ik kan er gerust inkomen dat jij een andere visie hebt op vleesconsumptie dan mij, maar zeg dan ook waarom jij wel/geen vlees eet of voor/tegen bent. Als je een fundamenteel probleem hebt met mijn levensbeschouwing, wijs me er dan op, maar niet op zo'n manier. Ik geef gewoon repliek en mijn bedenkingen bij bepaalde zaken.

pabl0°D · 8 mei 2011

denkimi zei:
op globale schaal maakt 1 moord niets uit. zelfs 1000 moorden maken geen enkel verschil.

zelfs al kon je gans belgie overtuigen om geen vlees meer te eten, dan nog is maar 0,15% van de wereld. wat dus geen enkele invloed zal hebben.

Daar heb je een punt, op globale schaal maakt 1 moord niets uit. Maar wat ik bedoel is dat alles wat je doet een impact heeft op iets. Als iemand ervoor kiest om zijn hele leven lang vlees te eten, dan heeft hij wel enkele dieren laten sterven voor hem, een stukje regenwoud laten verdwijnen, een beetje grond doen eutrofiëren enz. Als je bijvoorbeeld kan kiezen tussen een synthetisch donsdeken en een deken gevuld met pluimen die geplukt zijn bij levende ganzen. Dan kiezen de meeste mensen toch voor het synthetische donsdeken. Als je zou denken dat je eigen handeling niets uitmaakt op het geheel, dan zou het eigenlijk voor die persoon niet uitmaken waarvan zijn donsdeken gemaakt is. Hetzelfde verhaal onlangs met het Argentijnse paardenvlees. Alleen zijn de gevolgen van vleesconsumptie niet zo goed doorgedrongen bij vele mensen (ik zeg niet dat dit bij jou zo is) en is het een iets complexer geval dan bijvoorbeeld dat van Argentijns paardenvlees.

denkimi · 9 mei 2011

pabl0°D zei:
Daar heb je een punt, op globale schaal maakt 1 moord niets uit. Maar wat ik bedoel is dat alles wat je doet een impact heeft op iets. Als iemand ervoor kiest om zijn hele leven lang vlees te eten, dan heeft hij wel enkele dieren laten sterven voor hem, een stukje regenwoud laten verdwijnen, een beetje grond doen eutrofiëren enz. Als je bijvoorbeeld kan kiezen tussen een synthetisch donsdeken en een deken gevuld met pluimen die geplukt zijn bij levende ganzen. Dan kiezen de meeste mensen toch voor het synthetische donsdeken. Als je zou denken dat je eigen handeling niets uitmaakt op het geheel, dan zou het eigenlijk voor die persoon niet uitmaken waarvan zijn donsdeken gemaakt is. Hetzelfde verhaal onlangs met het Argentijnse paardenvlees. Alleen zijn de gevolgen van vleesconsumptie niet zo goed doorgedrongen bij vele mensen (ik zeg niet dat dit bij jou zo is) en is het een iets complexer geval dan bijvoorbeeld dat van Argentijns paardenvlees.

als ik een donsdeken moet kiezen dan kies diegene met de beste prijs-kwaliteit. die pluimen zijn toch al geplukt, of ik dat donsdeken nu koop of niet.

als ik dat vlees niet opeet dan gaat het naar het buitenland, wordt er hondenvoer van gemaakt of wordt het desnoods gewoon vernietigd.
het is niet zo dat ze speciaal voor mij dieren kweken op een speciaal geselecteerd stukje regenwoud. dat vlees is er, de markt is geglobaliseerd en als wij het niet opeten dat zal 1 of andere koreaan het wel doen.

jij kan geen verschil maken, ik kan geen verschil maken, zelfs obama kan geen verschil maken als zijn partij niet meewil.
sommige zaken kun je niet veranderen, en door het te proberen schiet je alleen maar in je eigen voet.

zaj · 9 mei 2011

face it. ge gaat nooit genoeg mensen bij elkaar krijgen om zelf maar 1% minder vlees geproduceerd te krijgen. t lukt zelf amper/niet bij rokers mensen te bekeren, laat staan iets perfect natuurlijk.

jan met de pet :
- kan het niet schelen wat er met die dieren gebeurt, zelf al ziet hij een reportage of bezoekt hij een slachtfabriek hoogstens een week later is hij dat toch vergeten.
- eet vlees omdat het lekker is.
- wilt geen moeite doen in vleesvervangers.
- geeft geen fuck om het millieu(is toch voor de volgende generaties).
- wilt geen hele apotheker aan "medicatie nemen om de wereld te redden".
-.....

Kandul · 9 mei 2011

zaj zei:
face it. ge gaat nooit genoeg mensen bij elkaar krijgen om zelf maar 1% minder vlees geproduceerd te krijgen. t lukt zelf amper/niet bij rokers mensen te bekeren, laat staan iets perfect natuurlijk.

Iets natuurlijk met iets onnatuurlijk (& verslavend) vergelijken, je moet het maar doen. CBS - Aantal rokers daalt nog steeds, de verkoop van sigaretten echter niet meer - Webmagazine Ik ben wel benieuwd naar cijfers op 30-40 jaar.
Het citaat hieronder toont wel aan dat mensen wel af en toe vegetarisch eten kopen en dat er toch vrij veel mensen zich bewust zijn van de overmatige vleesconsumptie. De afgenomen onderzoeken zijn misschien niet echt representant voor de gehele bevolking, maar je kan je toch wel een beeld vormen.

jan met de pet :
- kan het niet schelen wat er met die dieren gebeurt, zelf al ziet hij een reportage of bezoekt hij een slachtfabriek hoogstens een week later is hij dat toch vergeten.
- eet vlees omdat het lekker is.
- wilt geen moeite doen in vleesvervangers.
- geeft geen fuck om het millieu(is toch voor de volgende generaties).
- wilt geen hele apotheker aan "medicatie nemen om de wereld te redden".
-.....

[url=http://www.vegetarisme.be/index.php?Itemid=108&id=18&option=com_content&view=article]Vegetarisme.be[/url] zei:
Voor België zijn weinig cijfers beschikbaar omtrent vegetarisme. De meest betrouwbare (en eigenlijk ook zowat de enige) die we momenteel hebben zijn afkomstig van een Dimarso enquete in opdracht van GAIA uit 2001. Daaruit blijken volgende cijfers (op een totaal van 1051 ondervraagden)

Frequente vleeseter: 63%
Sporadische vleeseter: 27%
Vleesverlater: 5%
Gedeeltelijk vegetariër: 3%
Volledige vegetariër: 2%

Hoe lang al? (voor de twee laatste groepen)
19% afgelopen jaar
15% 2 tot 3 jaar
13% 4 tot 5 jaar
25% 6 tot 10 jaar
21% meer dan 10 jaar
8% weet niet

Verder bleek uit een onderzoek van het bureau Nipo in opdracht van de supermarktketen Delhaize dat in 2000 het aantal Belgische consumenten dat vegetarische producten koopt steeg tot 46 procent. 7 procent van de Belgen koopt minstens wekelijks vegetarisch en 8 procent enkele keren per maand. De overige 31 procent kopers schaft zich af en toe wat vegetarisch aan.

Uit een onderzoek uitgevoerd in opdracht van Vlaams Parlementariër Guy Swennen blijkt dat dat in de hogescholen in Limburg waar dagelijks een vegetarische maaltijd op het menu staat (twee van de vier hogescholen, samen ongeveer 500 eters) 10% van de eters dagelijks gebruik maakt van het vegetarisch aanbod. Uit het onderzoek blijkt nog dat in een Limburgs ziekenhuis (1.000 eters) op de dagen dat er een vegetarische maaltijd wordt aangeboden maar liefst 70% van de mensen gebruik maakt van dit aanbod. Hieraan moet worden aan toegevoegd dat de patiënten slechts tweemaal per maand voor een vegetarische schotel kunnen kiezen. In een grote bedrijfskeuken in Genk (640 eters), met een dagelijks aanbod van koude en warme vegetarische maaltijden, eet 10% vegetarisch. Globaal kunnen we uit dit onderzoek besluiten dat 1 op 10 gebruikers van gemeenschapsrestauratie (scholen, bedrijven, gezondheidsinstellingen) er vegetarisch eet indien hen de kans wordt geboden.

http://www.vegetarisme.be/index.php?option=com_content&view=article&id=1025 Een recenter onderzoek. 1/2 Van de ondervraagde personen zegt wel dat ze minder vlees gaan eten, maar of ze dat daadwerkelijk gaan doen is nog een ander verhaal.

Cartek · 9 mei 2011

denkimi zei:
als ik een donsdeken moet kiezen dan kies diegene met de beste prijs-kwaliteit. die pluimen zijn toch al geplukt, of ik dat donsdeken nu koop of niet.

als ik dat vlees niet opeet dan gaat het naar het buitenland, wordt er hondenvoer van gemaakt of wordt het desnoods gewoon vernietigd.
het is niet zo dat ze speciaal voor mij dieren kweken op een speciaal geselecteerd stukje regenwoud. dat vlees is er, de markt is geglobaliseerd en als wij het niet opeten dat zal 1 of andere koreaan het wel doen.

jij kan geen verschil maken, ik kan geen verschil maken, zelfs obama kan geen verschil maken als zijn partij niet meewil.
sommige zaken kun je niet veranderen, en door het te proberen schiet je alleen maar in je eigen voet.

damn wat een foute post. precies nog nooit van vraag-aanbod gehoord.

pabl0°D · 9 mei 2011

Cartek zei:
damn wat een foute post. precies nog nooit van vraag-aanbod gehoord.

Ik vraag me juist hetzelfde af.

stinky · 9 mei 2011

Vraag en aanbod gaat hier maar gedeeltelijk op. De vraag voor bepaalde zaken is veel groter dan het aanbod. Als wij stoppen met vlees eten, zakt de vleesprijs voor een groot deel. Maar hierdoor kunnen armere mensen zich wel meer vlees permitteren. Waardoor de vleesconsumptie gewoon op peil blijft.

Veel van de zaken die hier trouwens worden gezegd zijn nogal éénzijdig. Bv. Dat donsdeken:
Ik weet niet juist welke zaken worden gebruikt voor het produceren van synthetische donsdekens, maar de kans bestaat dat dit ecologisch veel vervuilender is dan ganzenveren.

pabl0°D · 9 mei 2011

stinky zei:
Vraag en aanbod gaat hier maar gedeeltelijk op. De vraag voor bepaalde zaken is veel groter dan het aanbod. Als wij stoppen met vlees eten, zakt de vleesprijs voor een groot deel. Maar hierdoor kunnen armere mensen zich wel meer vlees permitteren. Waardoor de vleesconsumptie gewoon op peil blijft.

Veel van de zaken die hier trouwens worden gezegd zijn nogal éénzijdig. Bv. Dat donsdeken:
Ik weet niet juist welke zaken worden gebruikt voor het produceren van synthetische donsdekens, maar de kans bestaat dat dit ecologisch veel vervuilender is dan ganzenveren.

Deze kans bestaat inderdaad. Het is een afwegen van beide kanten. Ik wil er gewoon mee aanduiden dat niet alleen prijs mag doorslaggevend zijn als aanzet tot aankoop.
De vleesprijs zou dalen, arme mensen zouden meer vlees eten (waar ik het niet met je eens over ben), maar hierna zou geen overvloed aan vlees meer zijn en zou de prijs opnieuw stabiliseren (duurder worden) naargelang het aantal afnemers. Ook is het niet zo dat we allemaal van vandaag op morgen vegetariër zouden worden en zou de markt zich dus kunnen aanpassen over een geruime tijd om zich aan de vraag aan te passen. Hierdoor zou er geen overmaat aan vlees zijn ( of toch telkens slechts een klein beetje), waardoor de prijs constant kan gehouden worden. Je moet ook weten dat de vleesprijs de dag van vandaag al heel laag staat.
Door vlees te laten zou ook een grote druk op de voedselprijzen wegvallen. Omdat maïs en rijst eveneens als veevoeder worden geteeld doet dit de prijs ervan stijgen en wordt de prijs per landoppervlak groter en daarmee ook de prijs/gewas/vierkante meter.

denkimi · 10 mei 2011

Cartek zei:
damn wat een foute post. precies nog nooit van vraag-aanbod gehoord.

door de globalisering van de markt is er nog een enorm potentieel aan vleeseters. er zijn miljarden mensen in de wereld die meer vlees zouden eten als ze het zouden kunnen betalen. een vermindering van de vleesproductie zit er de eerste 50 jaar nog niet in.

pabl0°D zei:
Deze kans bestaat inderdaad. Het is een afwegen van beide kanten. Ik wil er gewoon mee aanduiden dat niet alleen prijs mag doorslaggevend zijn als aanzet tot aankoop.
De vleesprijs zou dalen, arme mensen zouden meer vlees eten (waar ik het niet met je eens over ben), maar hierna zou geen overvloed aan vlees meer zijn en zou de prijs opnieuw stabiliseren (duurder worden) naargelang het aantal afnemers.
Ook is het niet zo dat we allemaal van vandaag op morgen vegetariër zouden worden en zou de markt zich dus kunnen aanpassen over een geruime tijd om zich aan de vraag aan te passen. Hierdoor zou er geen overmaat aan vlees zijn ( of toch telkens slechts een klein beetje), waardoor de prijs constant kan gehouden worden. Je moet ook weten dat de vleesprijs de dag van vandaag al heel laag staat.
Door vlees te laten zou ook een grote druk op de voedselprijzen wegvallen. Omdat maïs en rijst eveneens als veevoeder worden geteeld doet dit de prijs ervan stijgen en wordt de prijs per landoppervlak groter en daarmee ook de prijs/gewas/vierkante meter.

door de globalisering van de markt is er nog een enorm potentieel aan vleeseters. er zijn miljarden mensen in de wereld die meer vlees zouden eten als ze het zouden kunnen betalen. een vermindering van de vleesproductie zit er de eerste 50 jaar nog niet in.

en er zit geen druk op de voedselprijzen. je kan nu eenmaal niet onder de prijs (blijven) produceren, dus zelfs al verdubbeld de beschikbare landbouwgrond, de prijs zal amper veranderen.

Benjamin · 10 mei 2011

Zucht, net als met roken.
Zijn ze dat eindelijk in de welvarende landen aan het terugdringen en dan laten die Chinezen, Indiërs enz. zich op dezelfde manier manipuleren als dat ´wij` ons meer dan 50 jaar geleden lieten manipuleren. ´Wij´ wisten in zekere zin niet beter (al zijn er veel krokodillentranen bij rokers die zogezegd niet wisten hoe schadelijk het was terwijl zij begonnen op het moment dat dat al ruimschoots bekend was), zij kunnen beter weten.

pabl0°D · 10 mei 2011

denkimi zei:
en er zit geen druk op de voedselprijzen. je kan nu eenmaal niet onder de prijs (blijven) produceren, dus zelfs al verdubbeld de beschikbare landbouwgrond, de prijs zal amper veranderen.

"Indeed, concerns over the economic downturn and its potential negative impact on the demand for higher value food, especially livestock and fish products, superseded fears associated with surging prices that prevailed last year. But the growing linkages between the agricultural sector and the energy, financial and currency markets make them increasingly vulnerable to external shocks." (Stijgende voedselprijzen - Europa Nu) en nog één: The Big Question: Is changing our diet the key to resolving the global food crisis? - Health News, Health & Families - The Independent

cura · 10 mei 2011

denkimi zei:
er zijn miljarden mensen in de wereld die meer vlees zouden eten als ze het zouden kunnen betalen.

Benjamin zei:
Zucht, net als met roken.
Zijn ze dat eindelijk in de welvarende landen aan het terugdringen en dan laten die Chinezen, Indiërs enz. zich op dezelfde manier manipuleren als dat ´wij` ons meer dan 50 jaar geleden lieten manipuleren. ´Wij´ wisten in zekere zin niet beter (al zijn er veel krokodillentranen bij rokers die zogezegd niet wisten hoe schadelijk het was terwijl zij begonnen op het moment dat dat al ruimschoots bekend was), zij kunnen beter weten.

Is dat zo? Is er een grote vraag naar goedkoop vlees in bvb. Aziatische landen? Of gewoon een grote vraag naar goedkopere voeding?

denkimi · 10 mei 2011

pabl0°D zei:
"Indeed, concerns over the economic downturn and its potential negative impact on the demand for higher value food, especially livestock and fish products, superseded fears associated with surging prices that prevailed last year. But the growing linkages between the agricultural sector and the energy, financial and currency markets make them increasingly vulnerable to external shocks." (Stijgende voedselprijzen - Europa Nu) en nog één: The Big Question: Is changing our diet the key to resolving the global food crisis? - Health News, Health & Families - The Independent

maar dan spreek je over tekorten. als er een tekort is dan stijgt de prijs natuurlijk. als er geen tekort is (zoals momenteel voor zover ik weet) dan zit de verkoopsprijs al serieus dicht bij de productiekosten. die kan dus gewoon niet verder zakken, tenzij er een serieus overschot is. en als er een overschot is dan zal er minder geproduceerd worden tot de prijs terug stijgt.

er is eten genoeg op de wereld, alleen kunnen de armsten het niet betalen. en daar kunnen wij niets aan veranderen.

cura zei:
Is dat zo? Is er een grote vraag naar goedkoop vlees in bvb. Aziatische landen? Of gewoon een grote vraag naar goedkopere voeding?

er is vooral vraag naar luxeproducten, en daar hoort vlees bij.

net zoals de chinezen nu een televisie en een auto willen kopen, willen ze ook wel eens een stukje vlees bij hun rijst.

Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

denkimi

Legacy Member

pabl0°D

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

pabl0°D

Legacy Member

pabl0°D

Legacy Member

pabl0°D

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

zaj

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Cartek

Legacy Member

pabl0°D

Legacy Member

stinky

Legacy Member

pabl0°D

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

pabl0°D

Legacy Member

cura

Legacy Member

denkimi

Legacy Member