Archief - Verhuizen naar appartement op 80m afstand van een zendmast?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
Epyon zei:
Dat vat alles zowat samen. Wat jij daar post is geen wetenschap, laat staan een bewijs dat niet-ioniserende straling gevaarlijk is of nadelige effecten veroorzaakt. Het is de mening van een aantal onderzoekers op de specifiek gestelde vraag. Als de heren hun mening ook wetenschappelijk willen staven zullen ze hierover gepubliceerd hebben (zodat externe professoren hun onderzoek kunnen evalueren).

Het zal wel de mening van vele onderzoekers zijn.
Men weet het gewoon niet, maar voorzichtigheid is geboden en verdere onderzoeken, dat is de mening.
Er is eveneens geen andere onderzoeker die het tegendeel kan bewijzen, tenzij jij daar een sluitende publicatie kan van geven.
Zoals jij redeneert kan je maar beter alles wat niet expliciet bewezen kan worden, al is het discutabel, onder de mat schuiven en negeren. Doodse stilte tot er een sluitend bewijs is.
Wetenschap faalt hier voorlopig, in beide kampen.
Alsof wetenschappers niets in vraag mogen trekken, en pas iets zeggen als ze bewijzen hebben.

Het enige wat die onderzoekers opteren, en het lijken mij geen hillbillies, dit toch in een respectabele setting, is voorzichtigheid.
Een betere bron, die wat kijk geeft op de zaak, dan dat artikel, ga je niet vinden. Het artikel, alle meningen bij elkaar, is best neutraal.

En ja je moet alles in perspectief plaatsen.
Maar zo is het met 1001 zaken. Zoveel kleine zaken worden ongedaan gemaakt als je de smog in't stad gaat opsnuiven.

Ultrasoft

Legacy Member
Weeral veel blabla en veel horror verhalen over straling.
Ik sta dagelijks onder die straling, omdat ik namelijk deze kanker-palen zet.
collega's van mij doen dit al 15 jaar nog nooit 1 geval van kanker gehoord!

De gedachten eraan is veel schadelijker, dan de straling zelf is.
Ze maken de mensen bewust bang, dat doen ze met andere dingen ook.

Er is nog nooit 1 echt gegrond bewijs van kanker door een gsm mast.
heel belgië zou dan nu moeten ziek zijn, je wilt niet weten hoeveel masten hier staan. En ze zijn niet allemaal zichtbaar: b.v. verborgen schoorstenen, kerk torens.

1tip: behang u appartement met loodbehang:D

En voor de mensen die er geen genoeg van krijgen, dit jaar veilen ze een nieuwe licentie voor een nieuwe provider :woohoo:, en 4G staat voor de deur!

Fighting Hobbit

Legacy Member
Exorikos zei:
Ze spreken in dat artikel over non-ionizing radiation. Hoe kan dat in godsnaam stralingsschade geven? Dat kan alleen maar ministroompjes induceren en in het ergste geval brandwonden veroorzaken, maar ze kunnen de atomen en moleculen waaruit wij bestaan niet wezenlijk veranderen. Dus ofwel is het non-ionizing en doet het niets wezenlijks ofwel is het ionizing en krijg je de klassieke effecten van straling die wel kankers e.d. veroorzaken.

Het is natuurlijk niet omdat er geen echte beschadiging is aan bijvoorbeeld DNA dat het plots onschadelijk is. Qua kankers is het natuurlijk een ander verhaal, maar in principe is de mensen een systeem als een ander en straling zou daar mijns inziens ook evenwichten kunnen verstoren. Of dat gebeurt en of het gevaarlijk is blijft dan natuurlijk een onbeantwoorde vraag.

Epyon

Legacy Member
Er is eveneens geen andere onderzoeker die het tegendeel kan bewijzen, tenzij jij daar een sluitende publicatie kan van geven.
Dat heb ik reeds gedaan.
Epyon zei:
De meest sluitende studie tot nu toe is het internationaal en multidisciplinair Interphone rapport (13 naties, 20 jaar onderzoek), dat ook door de WHO gehanteerd wordt. Daar is uit gebleken dat het met de huidige wetenschappelijke data niet mogelijk is een causaal verband tussen GSM straling en kanker of andere aandoening te leggen.

Men weet het gewoon niet, maar voorzichtigheid is geboden en verdere onderzoeken, dat is de mening.
Voorzichtigheid past men reeds toe: er zijn wettelijke zendnormen alhoewel er geen wetenschappelijke bewijs voor de noodzaak hiervan is. Men hanteert het 'better safe than sorry' concept.

Zoals jij redeneert kan je maar beter alles wat niet expliciet bewezen kan worden, al is het discutabel, onder de mat schuiven en negeren. Doodse stilte tot er een sluitend bewijs is.
Wetenschap faalt hier voorlopig, in beide kampen.
Alsof wetenschappers niets in vraag mogen trekken, en pas iets zeggen als ze bewijzen hebben.
Iedereen mag een mening hebben, ook wetenschappers. Er moet echter zeer voorzichtig met deze meningen worden omgesprongen. Vaak wordt het als 'wetenschappelijk bewijs' gezien vanaf als er prof. of dr. voor iemand zijn naam staat.

Overigens is dat document zeer selectief in het weergeven van meningen. Ik ben zelf onderzoeker aan de unief in het domein van elektrotechniek en het is mijn mening, samen met vele collega onderzoekers en professoren, dat heel de stralingsheisa gemediatiseerde en populaire pseudowetenschap is. En we hebben zelfs bewijs dat er nog altijd geen verband kan worden aangetoond (zie Interphone studie).

Oldskooler

Legacy Member
De interphone studie is eveneens niet sluitend en twijfelend, en vereist verdere studies.


De resultaten

De studie levert geen definitief antwoord. De studie kon geen verhoogd risico op hersentumoren aantonen. Enkel in de groep die het meest de gsm gebruikte werd een suggestie voor een verhoogd risico op hersentumoren gevonden. Door mogelijke vertekeningen en methodologische beperkingen die aan dit type studie verbonden zijn, kunnen de resultaten echter zowel een onderschatting als een overschatting van de reële situatie zijn. Op het moment dat de studie startte was het gsm-gebruik bovendien niet zo intensief als vandaag.

Hoewel tot op vandaag geen enkele studie aantoont dat gsm-gebruik schadelijk is, bestaat er anderzijds geen bewijs dat er helemaal geen risico kan bestaan. Er zijn namelijk nog geen studies die het effect onderzoeken op een voldoende lange termijn. In afwachting van nieuwe onderzoeksresultaten adviseert de Vlaamse overheid om blijvend voorzichtig te zijn. Ze volgt hiermee de aanbevelingen van de Wereldgezondheidsorganisatie en de Europese Unie.

Nieuwe studies

In Europa zijn ondertussen 2 nieuwe grootschalige studies gestart die mogelijk wel meer info kunnen opleveren. Op basis van alle epidemiologische (ondermeer de Interphone-studie) en experimentele resultaten plant het IARC in 2011 in het IARC Monographs Programme een uitgebreide review met betrekking tot het mogelijk kankerverwekkende vermogen van gsm-gebruik te publiceren.



Resultaten Interphone-studie over gsm-gebruik Medisch Milieukundig Netwerk - Vlaams Agentschap Zorg en Gezondheid



Een herhaling dus van wat reeds werd beweerd, men is niet zeker, voorzichtig zijn, nog verder onderzoeken, ook geen bewijs van de omgekeerde stelling...
Men is mss wel voorzichtig, toch lees ik vaak dat België veel hogere stralingswaarden toelaat dan andere landen.

arewesafe

Legacy Member
Als je 75m van een GSM mast woont, met antennes op 25m hoogte,
en als deze antennes met een hoek van 5° gekanteld staan...

betekent dat dan niet dat je minder straling van deze GSM mast zult hebben,
dan als je er op 200 meter van woont?

Exorikos

Legacy Member
Op zo'n afstanden is een puntbron wel een goede benadering denk ik, dus nee.

Nakama

Legacy Member
Welnu ik woon ook maar een paar tientallen meters van een zendmast en het enige nadeel hier is dat de radio, televisie, microgolf zomaar plots in werking gaan... :)

Epyon

Legacy Member
Oldskooler zei:
De interphone studie is eveneens niet sluitend en twijfelend, en vereist verdere studies.
Ik heb ook nooit gezegd dat ze sluitend is (niemand overigens), wel dat het de meest sluitende studie tot nu toe is. Het is het meest grootschalige, langstlopende en intensieve studie tot nu toe, en het resultaat is dat er geen causaal verband tussen GSM straling en tumoren kan gelegd worden.

arewesafe

Legacy Member
Nakama zei:
Welnu ik woon ook maar een paar tientallen meters van een zendmast en het enige nadeel hier is dat de radio, televisie, microgolf zomaar plots in werking gaan... :)
:rofl:






Na meerdere uren verder onderzoek te doen in deze zaak,
ben ik tot de conclusie gekomen dat Electro (Hyper)Sensitiviteit waarschijnlijk wel bestaat.

Momenteel zijn de mensen die er heel gevoelig aan zijn in een kleine minderheid,
maar volgens sommigen is het slechts een kwestie van tijd eer dat er veel meer mensen ook met deze ziekte zullen zitten.

Vroeger waren het slechts weinigen die in hoge stralingsniveau's leefden. Tegenwoordig zijn het er steeds meer. Zodus zal het aantal mensen die er gevoelig aan zijn steeds duidelijker zichtbaar worden.

Veel mensen zijn ES zonder dat ze het weten. De symptomen van deze aandoening zijn namelijk zo veelvoorkomend, dat de mensen die er onder te lijden hebben er niet bij stilstaan dat het wel door de straling zou kunnen komen.

Slapeloosheid, hoofdpijn, chronisch vermoeidheidssyndroom. Moest iemand twijfel hebben of het nou werkelijk aan straling zou liggen, dan is de kans groot dat de experts die ze raadplegen (in fysica of medische wetenschap) hen zullen zeggen dat de straling hun symptomen niet kan veroorzaken.

De reden waarom de vele experts in fysica en medische wetenschap meestal nog steeds denken dat ES niet bestaat, is omdat de manieren waarop ES tot op heden werd onderzocht ontoereikend zijn.

Momenteel hebben ze ES enkel bestudeerd op korte termijn, terwijl slechts een kleine minderheid van de ES-lijders de effecten op korte termijn kan waarnemen. Voor de meesten is er een vertraging van enkele uren. Zo kan een ES lijder bvb. tijdens het wetenschappelijk dubbelblind onderzoek geen verergering in symptomen waarnemen wanneer er effectief een straling wordt gegeven;
maar de verergering in symptomen wel s'avonds voelen.

Aangezien ES nog niet op lange termijn is bestudeerd, zijn daar nog geen resultaten over.
M.a.w. de wetenschappelijk bewijzen "tegen het bestaan van ES" zijn nietszeggend.

Alle mensen die niet ES zijn zullen tot op een zeker niveau ook de effecten daarvan voelen.
Wanneer hun lichaam ziek wordt zullen ze er niet bij stilstaan dat het door de straling kon komen,
omdat ze op korte tijd nooit het effect ervan hebben waargenomen.

Hoewel de EMF-straling die in de buurt van GSM masten,
actieve en passieve DECT gereedschap, actieve wifi routers "ver" beneden de niveau's ligt waarop directe schadelijke inwerking werd vastgesteld...
bouwt de hoeveelheid straling zich op in de tijd.

Volgens diegenen die beweren ES te zijn of in contact te zijn gekomen met ES-lijders,
wordt de kans dat je ES wordt veel groter wanneer je in de buurt van een GSM mast, DECT-gereedschap, wifi enz. woont of slaapt.

Mensen die werken aan GSM masten en dergelijke bevinden zich inderdaad vaak in hogere stralingsniveau's dan zogenaamde "ES-lijders" in de buurt van bvb. gsm masten.
Het verschil is dat diegenen die in de buurt van GSM-masten wonen in totaal veel meer uren spenderen in deze straling, dan de GSM-mast-werkers.





De tijd zal uitwijzen of deze verklaring voor het tot nu toe ontbreken van "wetenschappelijk bewijs" voor de onveiligheid van huidige "veilige waarden", correct was of niet.

Op het internet zijn echter verdacht veel mensen die beweren aan ES te lijden.
Onder hen bevinden zich ook dokters, ingenieurs, enz.

Duizenden dokters beweren dat ze patiënten hebben die effectief aan ES lijden, en niet aan psychosomatische klachten. Vooral in Duitsland lijken heel veel dokters overtuigt te zijn van het bestaan van ES.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan