Archief - Mind=Blown (energie)

Musk zei:

Daar ben ik het mee eens.

Maar dan op het gebied van hybride-modellen staat de technologie toch wel al op punt. (Prius/Lexus

Dus geef mij toch nog maar een dieselke

Klik om te vergroten...

Ja, want naft bestaat er niet é?
Die klote diesel-mentaliteit in België, toch..nuja ik neem niemand dat kwalijk, helemaal de overheid hun schuld.

chromeplus zei:

wow ik volg mijn voorgangers; gij kent er echt niks van e. ma dan toch wille een praatje kome make hier.
binne ne paar jaar is de actieradius van ne elektrische meer dan genoeg om effectief ene te kope.

Klik om te vergroten...

excuseer grote kenner. gij hebt blijkbaar een nieuwe uitvinding gedaan die de capaciteit van batterijen enorm kan vergroten en tegelijkertijd hun laadtijd en kostprijs sterk kan verminderen? begin maar snel aan commercialisatie, want tegen dat de eerste wagens er zullen mee uitgerust zijn zijn we weer minstens 5 jaar verder.

Epyon zei:

85% van de mensen in Europa legt dagelijks minder dan 65km met de auto af. Er is dus zeer zeker een markt voor goedkope hybride wagens met een beperkt bereik. De Opel Ampera en consoorten die vanaf volgend jaar op de markt komen bespelen dan ook dat marktsegment.

Klik om te vergroten...

er is een markt voor hybrides en wagens als de ampera zijn imo de toekomst, maar de markt voor wagens met een beperkte actieradius is nogal klein.
dat de meeste mensen weinig kilometers doen op een dag is geen geldig argument, want dat zou inhouden dat iedereen ook nog een 2e wagen moet kopen als hij eens meer kilometers moet rijden.

Tesla brengt verder een fast charger uit die de batterij in een half uur voor 80% kan laden. En het kan nog beter: Toshiba komt vanaf volgend jaar met hun supercharged ion batteries die in minder dan 10 min voor 80% geladen zijn. Steek dat in een elektrische auto en je hebt net genoeg tijd om even de tankshop binnen te lopen terwijl je auto herlaadt .

Klik om te vergroten...

die fast charger is gewoon hun lader maar dan op 380v, wat de meeste mensen niet eens in huis hebben. tesla heeft ook geen tijdsduur opgegeven, maar het is geweten dat de gewone lader er ongeveer 3,5u over doet dus reken op ongeveer de helft. daarmee haalt ge dan net geen 350km als ge heel economisch rijdt en nog niet de helft als ge wat sportief rijdt.

die toshiba batterijen lijken wel interessant, is het al geweten wat die dingen gaan kosten?

Jij negeert compleet het voordeel van elektriciteit dat het quasi overal beschikbaar is/moet worden.

Zoals Epyon al zei zijn een overgroot deel van de ritten véél minder dan de gemiddelde actieradius van een elektrische auto. Bovendien is het de bedoeling dat als je bv. gaat werken, je de auto ondertussen oplaadt. Je komt thuis, zet de auto in de garage en laadt hem op. Op restaurant, hetzelfde.

Het aantal situaties waarbij je dan nog in de problemen komt zijn heel klein te noemen. De elektrische auto heeft dus een enorm potentieel.

Maar daar houdt het niet op. Op termijn kunnen, mits de uitwerking van een smart-grid, de elektrische wagens die massaal aangesloten zijn op het net fungeren als één grote buffer van elektrische energie om zo de alternatieve energiewinning te optimaliseren.

Overigens hebben de meeste huishoudens ondertussen wel een 400V-aansluiting hoor.

ik vraag mij trouwens af of ons huidig elektriciteitsnetwerk dat zou aankunnen. een snel gerekend: 5miljoen personenwagens die elk zo'n 15000km doen op een jaar geeft 75 miljard Km op een jaar. gerekend in het beste geval op een verbruik van 10kwh per 100km komt dat neer op 7.5 TWh of een kleine 10% van het huidige totale elektriciteitsverbruik.

interessante lectuur:
Meer over accu’s, versie 2.0 – Het valt wel mee

mac-bc zei:

Jij negeert compleet het voordeel van elektriciteit dat het quasi overal beschikbaar is/moet worden.

Zoals Epyon al zei zijn een overgroot deel van de ritten véél minder dan de gemiddelde actieradius van een elektrische auto. Bovendien is het de bedoeling dat als je bv. gaat werken, je de auto ondertussen oplaadt. Je komt thuis, zet de auto in de garage en laadt hem op. Op restaurant, hetzelfde.

Het aantal situaties waarbij je dan nog in de problemen komt zijn heel klein te noemen. De elektrische auto heeft dus een enorm potentieel.

Maar daar houdt het niet op. Op termijn kunnen, mits de uitwerking van een smart-grid, de elektrische wagens die massaal aangesloten zijn op het net fungeren als één grote buffer van elektrische energie om zo de alternatieve energiewinning te optimaliseren.

Overigens hebben de meeste huishoudens ondertussen wel een 400V-aansluiting hoor.

Klik om te vergroten...

dat houdt in dat er voor iedere parkeerplaats een oplaadpunt met bijbehorende meter en betaalsysteem moet voorzien zijn, liefst op 400V of meer om de ampères toch wat te beperken.

leonzo zei:

Dat kan wel zijn, maar op eandis.be staat nog steeds

Klik om te vergroten...

Je hebt gelijk. Het proces dat ik voorheb, behandelt geen meterwissels, maar leverancierswissels (naar de sociale leverancier, en terug). My bad (is ook al een tijdje geleden, en een wissel is een wissel he ).
Dat wil zeggen dat er, in dat proces, geen daadwerkelijke meterwissel gebeurt, maar ik ga er wel vanuit dat, aangezien je terug wisselt naar een gewone leverancier, de creditmodule van de budgetmeter gedeactiveerd wordt, en je dus in feite terug een gewone meter krijgt.

Anyhow, bottom line was dat eandis smart meters wil plaatsen, en geen budgetmeters.

Conqie zei:

Ja, want naft bestaat er niet é?
Die klote diesel-mentaliteit in België, toch..nuja ik neem niemand dat kwalijk, helemaal de overheid hun schuld.

Klik om te vergroten...

Nja, ik wil pas een naft als dat een deftig machien is, geen 1.2 literke ofzo.


En dat is dan weer onbetaalbaar voor mij.

Niks mis met diesel hoor. Helemaal neit zelfs

moehaa! zei:

Als daar nu al zoveel problemen rond zijn hoe gaan ze het mobiliteitsprobleem dan aanpakken over 10-20j? Heb je daar een gedacht van?

Klik om te vergroten...

Dat laat ik over aan de verkeersspecialisten en de collega's automotive engineers. Ik heb iig al een interessant onderzoeksproject zien passeren waar met 'autotreinen' op de autostrade maakt. De wagens worden uitgerust met sensoren en communicatie zodat ze elkaar 'kunnen volgen'. Er rijdt dan een bepaalde wagen op de autostrade die de trekker is, en andere wagens haken in en volgen automatisch de trekker. Als jij dan de autostrade oprijdt haak je gewoon achteraan het treintje aan en de wagen doet de rest. Jij kan gerust de krant lezen of je mails checken. Heb je de afrit van je keuze bereikt voeg je uit en de wagen achter je rijdt onmiddellijk het gat dicht.

Omdat iedereen dezelfde snelheid rijdt, en bij voorkeur op een aparte rijstrook, vormt het treintje geen files, is het veilig, milieuvriendelijker etc.

Dit is natuurlijk nog niet voor morgen, maar het toont wel aan dat er soms heel creatieve oplossingen voor het mobiliteitsprobleem bestaan.

denkimi zei:

er is een markt voor hybrides en wagens als de ampera zijn imo de toekomst, maar de markt voor wagens met een beperkte actieradius is nogal klein.

Klik om te vergroten...

De Ampera rijdt ook maar een kleine 70km elektrisch. Daarna is het de verbrandingsmotor die elektriciteit opwekt. Dat is uiteraard wel veel zuiniger en milieuvriendelijker dan een automotive verbrandingsmotor.

die fast charger is gewoon hun lader maar dan op 380v, wat de meeste mensen niet eens in huis hebben.

Klik om te vergroten...

Dat is nog hun gewone lader. Op ons werk hebben wij een aantal laadpalen en daar laadt soms ook iemand zijn Tesla Roadster op, afaik sowieso op 400V (Europees model ofzo).

die toshiba batterijen lijken wel interessant, is het al geweten wat die dingen gaan kosten?

Klik om te vergroten...

Dat zal in eerste instantie wel tegen een serieuze meerprijs zijn, maar denk dat die wel relatief snel naar normale niveaus zal zakken. Het productieproces is niet zo heel veel anders dan van traditionele Li-Ion batterijen, men vervangt de koolstof coating van de positieve elektrode gewoon door een titanium nanocoating.

dat houdt in dat er voor iedere parkeerplaats een oplaadpunt met bijbehorende meter en betaalsysteem moet voorzien zijn, liefst op 400V of meer om de ampères toch wat te beperken.

Klik om te vergroten...

Dat zal dan ook wellicht de toekomst zijn: op iedere parkeerplaats een aansluiting om te laden. Parkeerbedrijf Vinci is daar bvb al mee begonnen.

Komt eigenlijk altijd op hetzelfde neer met groene technologie. Er is een reden dat die vaak zo duur is. Het is geen complot of omdat mensen van slechte wil zijn, die dingen zijn gewoon zo duur omdat ze ook andere grondstoffen gebruiken die ook zeldzaam zijn.

En het is nu eenmaal zo dat klassieke verbrandingsmotoren nog altijd het goedkoopste zijn om afstanden mee af te leggen. Dat wilt gewoon zeggen dat de waarde van het bouwen ervan en het verbruik van de olie minder groot is dan de waarde van alles wat er bij komt kijken om een elektrische wagen te maken. En daar zit al de speculatie mee inbegrepen van bedrijven die gokken op een toekomstige groeimarkt. Daar bovenop komen nog de talrijke subsidies via de overheid, die uiteindelijk worden opgehoest door de rest van de industrie/bevolking. Als elektrische auto's, windenergie en zonneenergie dan nog steeds zo duur zijn, wel dan wilt dat gewoon zeggen dat er momenteel nog een shitload aan olie en steenkool onder de grond zitten dat economisch het best gebruikt wordt om op te stoken.

Maar dat alles neemt niet weg dat CO2 uitstoot via het broeikaseffect wel een heel goede reden is om fossiele brandstoffen zwaar te belasten. Als het broeikaseffect werkelijk zo bedreigend is, dan moeten ze CO2 maar zo zwaar belasten totdat de uitstoot aanvaardbaar wordt.

Ik zie niet meteen in waarom iedereen elektrische wagens als "groen alternatief" bestempeld.

Vanwaar komt de elektriciteit waarmee je de batterijen oplaadt? Die wordt toch ook maar opgewekt door omstreden kerncentrales, of steenkoolcentrales. In dat laatste geval heb je een omzetting van warmte naar elektriciteit en elektrictiteit naar beweging. Terwijl in een dieselmotor warmte meteen wordt omgezet in beweging. Die tussenstap naar elektriciteit kan toch maar alleen rendementsverlies opleveren?

OK, je hebt wel de Toyota Prius technologie die de batterijen deels oplaadt met energie van de rembewegingen. En ook opladen met groen verkregen elektriciteit (wind, zon) lijkt mij wel een oprecht energiezuinig alternatief.

Het rendement van onze huidige motoren is nogal laag, afaik iets van een 30%. Die van steenkoolcentrales ligt wat hoger, ongeveer een 40%. De elektromotor heeft dan weer een rendement van 85%, dus zelfs met dit vermogensverlies door de omzetting is het nog altijd iets zuiniger.

Als je je auto dan nog eens 's nachts oplaad, wanneer er een energieoverschot is, zie ik hier best wel mogelijkheden.

Youthmode zei:

Vanwaar komt de elektriciteit waarmee je de batterijen oplaadt? Die wordt toch ook maar opgewekt door omstreden kerncentrales, of steenkoolcentrales. In dat laatste geval heb je een omzetting van warmte naar elektriciteit en elektrictiteit naar beweging. Terwijl in een dieselmotor warmte meteen wordt omgezet in beweging. Die tussenstap naar elektriciteit kan toch maar alleen rendementsverlies opleveren?

Klik om te vergroten...

Wagens met een verbrandingsmotor hebben een zeer lage efficiëntie, het merendeel van de energie (70-75%) in de olie gaat als hitte verloren. Bij elektrische wagens is het totale energieverbruik lager omdat energiecentrales veel efficiënter werken dan individuele verbrandingsmotoren en elektrische motoren een zeer hoge efficiëntie (90-95%) halen.

LSDsmurf zei:

Wagens met een verbrandingsmotor hebben een zeer lage efficiëntie, het merendeel van de energie (70-75%) in de olie gaat als hitte verloren. Bij elektrische wagens is het totale energieverbruik lager omdat energiecentrales veel efficiënter werken dan individuele verbrandingsmotoren en elektrische motoren een zeer hoge efficiëntie (90-95%) halen.

Klik om te vergroten...

Je vergeet het rendement van de elektriciteitsopwekking en transport:
- verlies in centrale (afhankelijk van type), gaat ook veel door de schoorsteen.
- transportverlies

Transport van diesel is daartegenover verwaarloosbaar.

Oplossing: meer decentrale productie.

Laat ons dus daar mee beginnen.

Bontus zei:

Je vergeet het rendement van de elektriciteitsopwekking en transport:
- verlies in centrale (afhankelijk van type), gaat ook veel door de schoorsteen.
- transportverlies

Transport van diesel is daartegenover verwaarloosbaar.

Oplossing: meer decentrale productie.

Laat ons dus daar mee beginnen.

Klik om te vergroten...

Er zijn inderdaad nog enkele extra verliesposten, maar uit vergelijkingen blijkt dat de zogenaamde "well-to-wheel" (van bron tot afgelegde kilometer, dus inclusief alle verliezen) efficiëntie bij elektrische wagens veel hoger ligt.

Uit een MIT studie:

As green vehicle technologies become more popular and enter the market, consumers have questions about the validity of their environmental impact. Compared to internal combustion engine (ICE) vehicles, do electric vehicles (EVs) actually use less energy and emit less carbon dioxide (CO2)? To answer this question, analyses have been conducted that account for all of the energy consumed and green house gases (GHG) emitted from the time a vehicles energy source leaves the well to the time it is consumed by the vehicle. These analyses are known as well to wheel studies. From these analyses, EVs have been shown to reduce energy consumption by up to 50% and GHG emissions by up to 60%.

Klik om te vergroten...

http://web.mit.edu/evt/summary_wtw.pdf

Op Google valt daar nog veel meer over te vinden.

Bontus zei:

Je vergeet het rendement van de elektriciteitsopwekking en transport:
- verlies in centrale (afhankelijk van type), gaat ook veel door de schoorsteen.
- transportverlies

Transport van diesel is daartegenover verwaarloosbaar.

Oplossing: meer decentrale productie.

Laat ons dus daar mee beginnen.

Klik om te vergroten...

Ik snap niet waar jij vandaan haalt dat transport van diesel verwaarloosbaar is. Die diesel moet toch vervoerd worden met tankwagens, die eveneens diesel gebruiken?

Bovendien is transportverlies voor elektriciteit effectief verwaarloosbaar (rendement van +90%). Daarnaast is een elektriciteitscentrale geen verbrandingsmotor, ze doen veel moeite om alle nuttige energie er uit te halen. Je zou er van verschieten hoeveel energie dat ze recupereren uit, bijvoorbeeld, een STEG installatie (ik vond een rendement van 61% enkel elektrisch terug). Dus, in vergelijking met een wagen, is dit heel efficiënt. Eigenlijk is iedereen energetisch gezien beter af met een diesel, maarja, dat fijn stof!

Nee, qua well-to-wheel is een elektrische wagen véél efficiënter dan een verbrandingsmotor (zowel benzine als diesel).

crazyman2 zei:

Ik snap niet waar jij vandaan haalt dat transport van diesel verwaarloosbaar is. Die diesel moet toch vervoerd worden met tankwagens, die eveneens diesel gebruiken?

Bovendien is transportverlies voor elektriciteit effectief verwaarloosbaar (rendement van +90%). Daarnaast is een elektriciteitscentrale geen verbrandingsmotor, ze doen veel moeite om alle nuttige energie er uit te halen. Je zou er van verschieten hoeveel energie dat ze recupereren uit, bijvoorbeeld, een STEG installatie (ik vond een rendement van 61% enkel elektrisch terug). Dus, in vergelijking met een wagen, is dit heel efficiënt. Eigenlijk is iedereen energetisch gezien beter af met een diesel, maarja, dat fijn stof!

Nee, qua well-to-wheel is een elektrische wagen véél efficiënter dan een verbrandingsmotor (zowel benzine als diesel).

Klik om te vergroten...

Waarom zijn ze dan zoveel duurder? Ingewikkelde bouwprocessen, dure ontwikkeling en zeldzame metalen in de batterijen zijn wel degelijk een deel van de kost he. Ok, die moet je maar eenmalig betalen maar zo'n auto gaat ook niet voor eeuwig mee. Op dit moment is een elektrische wagen duurder en belast hij bijgevolg de 'maatschappij' meer dan een gewone wagen. Of het hangt er misschien van af welke extrerne kost je meerekend voor de CO2 uitstoot van verbrandingsmotoren, dan kan je misschien argumenteren dat die nu niet hoog genoeg is.

Het is trouwens nogal onzinnig om gewoon puur het rendement van een bvb STEG centrale te vergelijken met een motor. Bij een elektrische wagen moet je dan zoals al gezegd zowel het rendement van de opwekking(STEG bvb), transport en de wagen zelf mee in rekening brengen.

En thermodynamisch rendement is niet hetzelfde als economisch rendement, en het is dat tweede dat telt in feite. Bvb, iemand kan een ongelofelijk energie-efficiente wagen ontwikkelen die 2 miljard euro kost. Wel niemand gaat daar mee geholpen zijn omdat niemand het gaat kopen. Al dat duur materiaal kan met andere woorden beter ergens anders gebruikt worden.

elDuderino zei:

Waarom zijn ze dan zoveel duurder? Ingewikkelde bouwprocessen, dure ontwikkeling en zeldzame metalen in de batterijen zijn wel degelijk een deel van de kost he. Ok, die moet je maar eenmalig betalen maar zo'n auto gaat ook niet voor eeuwig mee. Op dit moment is een elektrische wagen duurder en belast hij bijgevolg de 'maatschappij' meer dan een gewone wagen. Of het hangt er misschien van af welke extrerne kost je meerekend voor de CO2 uitstoot van verbrandingsmotoren, dan kan je misschien argumenteren dat die nu niet hoog genoeg is.

Het is trouwens nogal onzinnig om gewoon puur het rendement van een bvb STEG centrale te vergelijken met een motor. Bij een elektrische wagen moet je dan zoals al gezegd zowel het rendement van de opwekking(STEG bvb), transport en de wagen zelf mee in rekening brengen.

En thermodynamisch rendement is niet hetzelfde als economisch rendement, en het is dat tweede dat telt in feite. Bvb, iemand kan een ongelofelijk energie-efficiente wagen ontwikkelen die 2 miljard euro kost. Wel niemand gaat daar mee geholpen zijn omdat niemand het gaat kopen. Al dat duur materiaal kan met andere woorden beter ergens anders gebruikt worden.

Klik om te vergroten...

Ik had dan ook nergens over het economisch rendement! D:

Neen, zoals ik eerder zei is het rendement van transport heel hoog, en zoals iemand anders zei (op de vorige pagina) is het rendement van de elektrische motor ook hoog. Het rendement van transport en motor voor een elektrische wagen ligt ergens tussen 85-95% (afhankelijk van motor). Vergelijk dat met een benzinemotor, waar het rendement van de benzinemotor alleen al <30% is, met als gevolg dat het totale rendement nog lager is.

Wat ik wel toegeef is dat ik geen rekening houdt met productie van wagens, daar heb ik dan ook geen weet van.

En waarom elektrische wagens duur zijn, dat is toch evident? Elektrische auto's worden de markt uitgeduwd door goedkopere (inefficiënte) wagens waarvan men het maximale rendement zo goed als gehaald heeft. Er is gewoonweg een te kleine afzetmarkt voor elektrische auto's, met als gevolg dat de prijs hoog blijft. Als iedereen morgen beslist om geen verbrandingsmotor meer te kopen, dan zal de prijs van elektrische wagens spectaculair dalen in de volgende jaren. Mss moeten ze maar is een deel van al die brandstof taksen besteden aan duurzaam onderzoek in plaats van het te verkwisten aan het splitsen van BHV. Hetzelfde voor de verhoging van in bedrijf stellen van oude wagens, nu ze toch tot 1000 euro meer gaan vragen.

Sorry als ik erg pro elektrische auto's lijk, maar het is wel degelijk de evolutie die we zullen MOETEN aannemen, tenzij er in de nabije toekomst nog een totaal nieuwe manier van snel transport wordt ontwikkeld. Nu alleen nog een manier vinden om die verdomde batterijen beter, kleiner en goedkoper te maken.

We zijn ook hard aan het afwijken van de originele topic nu