Archief - Laatste Space Shutte launch: video

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
den crack zei:
Het zou toch een mooi doel zijn van de mensheid dat vanaf nu er nooit meer geen mens in de ruimte is.
En robots moeten inderdaad als verkenning gebruikt worden, maar we mogen zeker niet daarom de uitbreiding van de mensheid naar ons zonnestelsel op tweede plaats zetten.
Daarover gesproken, de bemande straaljagers zullen over enkele decennia waarschijnlijk ook niet meer gebruikt worden.
Waarom zou je nog? Nu al is het in principe mogelijk om zonder bemanning straaljagers te laten vliegen maar ze moeten het allemaal nog bouwen.
Ik zie 1 groot risico: de vijand zou in theorie controle over de straaljagers kunnen krijgen met eigen zendapparatuur maar wanneer er goed geëncrypteerd wordt dan moet dat toch zeker wel lukken?
Het imago van de straaljagerpiloot zou nogal veranderen. :)
Via games kan je mensen vrijwillig vanaf jonge leeftijd zeer intensief laten oefenen waardoor ze zeer vaardig worden.

DaFreak

Legacy Member
Rufusthedog zei:
Voor een transhumanist vind ik toch dat je de bal volledig miskaatst hoor. Onbemande ruimtevaart geeft ons meer return dan bemande vluchten. Transhumanisme draait er toch net om om door techniek meer te kunnen verwezenlijken dan waartoe de mens als wezen in staat is?! Dat is net wat onbemande ruimtevaart voor ons doet. Onbemande ruimtevaart is nu al op plaatsten geraakt waar de mens in persoon de eerste 500 jaar niet zal geraken. We weten zelfs nog steeds niet hoe we op Mars gaan geraken terwijl we er toch aanwezig zijn en reeds veel informatie over de planeet hebben. Bemande ruimtevaart houdt de mens achterlijk omdat we steeds ter plaatse blijven rondjes draaien. Moest al dat geld dat in de spaceshuttle en het ISS is gestoken naar onbemande ruimtevaart zijn gegaan dan konden we nu al onder het ijs van Europa kijken en hadden we misschien al leven gevonden buiten onze planeet.

Dat hangt ervan af welke return je wilt. Je verstaat transhumanisme denk ik verkeerd. Het is niet omdat je pro technologie bent dat je de mensheid moet afschrijven.

"Transhumanisme draait er toch net om om door techniek meer te kunnen verwezenlijken dan waartoe de mens als wezen in staat is?! Dat is net wat onbemande ruimtevaart voor ons doet."
Dat doet bemande ruimtevaart toch ook? De shuttle en een basis op de maan zijn ook techniek die de mens helpen dingen te verwezenlijken waar hij op zichzelf niet toe in staat zou zijn.
Op lange termijn willen we samensmelten met onze tech en niet volledig vervangen worden. Onbemande ruimtevaart is fantastisch, biedt enorm veel mogelijkheden en zou veel meer geld mogen krijgen maar dat wil niet zeggen dat we bemande ruimtevaart moeten afschaffen.

btw; morgen op BBC2 om 10 uur een documentaire over de laatste vlucht van de shuttle.

Rider

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat hangt ervan af welke return je wilt. Je verstaat transhumanisme denk ik verkeerd. Het is niet omdat je pro technologie bent dat je de mensheid moet afschrijven.

"Transhumanisme draait er toch net om om door techniek meer te kunnen verwezenlijken dan waartoe de mens als wezen in staat is?! Dat is net wat onbemande ruimtevaart voor ons doet."
Dat doet bemande ruimtevaart toch ook? De shuttle en een basis op de maan zijn ook techniek die de mens helpen dingen te verwezenlijken waar hij op zichzelf niet toe in staat zou zijn.
Op lange termijn willen we samensmelten met onze tech en niet volledig vervangen worden. Onbemande ruimtevaart is fantastisch, biedt enorm veel mogelijkheden en zou veel meer geld mogen krijgen maar dat wil niet zeggen dat we bemande ruimtevaart moeten afschaffen.

btw; morgen op BBC2 om 10 uur een documentaire over de laatste vlucht van de shuttle.


Ja maar wat héb je van meerwaarde aan bemande missies t.o.v. onbemande? De clue is -denk ik- dat alle denkbare; mogelijke bemande ruimtewetenschap reeds gedaan is; zonder gigantische projecten a la return to the moon / marsmissie op te starten.

We zitten in een recessie; en ruimtevaart wordt als bespaarpost aanzien. (terecht)
Nu we zoveel kunnen automatiseren; en nu robotica & remote sensing ZO veel verder staat dan in de 60's is er volgens mij enkel reden om te besparen op bemande ruimtevaart.

We kunnen misschien binnen 50 jaar naar mars; maar het zal louter zijn om daar een vlag te zetten imo. Wat gaat een mens daar kunnen doen dat een robot nog niet gedaan heeft (voor een fractie van de prijs) ?

Die vlag zetten, een mooie statement doen bij de first step, prestige verwekken voor zijn land van afkomst en voor ons allemaal. Maar wetenschap?

Rider

Legacy Member
Allez don't get me wrong daFreak... ik wil ook in space!!! En liever vandaag dan morgen...

Maar we zijn nu eenmaal 500 jaar te vroeg geboren... én er is geen duidelijk "doel" voor de mensheid. Columbus is niet vertrokken om doelloos in die zee rond te dobberen. Die wou naar Indie; en had toch op zijn minst de prospectie om ergens land te bereiken; kruiden te vinden & iets te vergaren.

Op gebied van ruimtevaart staan wij hier nog steeds op het strand met ons rubberbootje; en we zien voorlopig overal énkel en alleen water (en misschien een paar eilandjes met alleen maar rotsen).

DaFreak

Legacy Member
Een basis op de maan staat niet gelijk aan het veroveren van de ruimte. Op termijn zullen we inderdaad ons lichaam aanpassen maar wie weet hoe ver weg die tijd nog is. We moeten niet alles op pauze zetten omdat onze lichamen binnen zoveel decennia alles zullen aankunnen. We stoppen toch ook niet met het bouwen van motoren omdat er binnen 50 jaar veel efficiëntere zullen bestaan?

Zet een mens onder druk, geef hem een probleem om op te lossen, geef hem genoeg geld en tijd en zie wat er van komt. We moeten ons zelf in moeilijke situaties plaatsen om vooruitgang te versnellen. Op de maan valt nog heel wat te doen en ja in principe zouden heel geavanceerde robots dat ook allemaal kunnen maar robots wekken geen interesse meer op. De meeste mensen hebben nog nooit van curiousity gehoord terwijl dat een pracht van een machine is die op het punt staat naar mars te trekken. De space race heeft een hele generatie de ogen geopend en heel wat ingenieurs en pro wetenschaps mensen voortgebracht. Het is vooral daarom dat ik graag mensen op de maan zou zien wonen. Het zou de mensen hier op aarde nog eens goed wakker schudden en hen de ogen openen voor wat er allemaal mogelijk is.

Als je gaat wachten met kolonisatie en terraforming 101 tot we eruit zien als de borg is het misschien al te laat.

Rider

Legacy Member
DaFreak zei:
Een basis op de maan staat niet gelijk aan het veroveren van de ruimte. Op termijn zullen we inderdaad ons lichaam aanpassen maar wie weet hoe ver weg die tijd nog is. We moeten niet alles op pauze zetten omdat onze lichamen binnen zoveel decennia alles zullen aankunnen. We stoppen toch ook niet met het bouwen van motoren omdat er binnen 50 jaar veel efficiëntere zullen bestaan?

Zet een mens onder druk, geef hem een probleem om op te lossen, geef hem genoeg geld en tijd en zie wat er van komt. We moeten ons zelf in moeilijke situaties plaatsen om vooruitgang te versnellen. Op de maan valt nog heel wat te doen en ja in principe zouden heel geavanceerde robots dat ook allemaal kunnen maar robots wekken geen interesse meer op. De meeste mensen hebben nog nooit van curiousity gehoord terwijl dat een pracht van een machine is die op het punt staat naar mars te trekken. De space race heeft een hele generatie de ogen geopend en heel wat ingenieurs en pro wetenschaps mensen voortgebracht. Het is vooral daarom dat ik graag mensen op de maan zou zien wonen. Het zou de mensen hier op aarde nog eens goed wakker schudden en hen de ogen openen voor wat er allemaal mogelijk is.

Als je gaat wachten met kolonisatie en terraforming 101 tot we eruit zien als de borg is het misschien al te laat.

Morja... efficiëntere motoren hebben diréct nut hé. Van zodra we ze hebben. Onderzoek in space exploratie is van een totaal andere orde. Fundamenteler maar veel minder pragmatisch.

Voor de prijs van het ISS zouden we nogal wat broertjes voor de curiosity kunnen rondsturen zu... robot op elke interessante maan en sonde in de baan van elke interessante planeet in het zonnestelsel misschien?

Allez voor de prijs van één man naar de maan te sturen kunnen we wellicht gans het zonnestelsel robotisch verkennen én opvolgers voor den hubble bouwen. En wat kan die man op de maan nu effectief bijdragen? Volgens mij gewoon een "nice feeling" voor de mensheid.

en atm ziet het er naar uit dat we OF op terraforming; OF op Borg implants; OF op near-to-light-travel gaan moeten wachten om ergens zelfs maar een goeie bestemming te hebben.
Misschien eerst toch een paar betere telescopen bouwen zodat we toch al kunnen beginnen ZOEKEN naar die goeie bestemmingen :D

DaFreak

Legacy Member
Persoonlijk vind ik het veilig stellen van onze toekomst belangrijker dan de zoektocht naar buitenaards leven. Het kan hier morgen afgelopen zijn dus hoe sneller we hier weg kunnen hoe beter. Het zal prolly nog een lange tijd duren voor we hier ook daadwerkelijk weg geraken maar de second dat we een technologie ontwikkelen die ons in staat stelt om serieuze afstanden af te leggen zouden we moeten vertrekken en we zouden heel wat tijd verliezen als we dan maar eerst een basis op de maan gaan zetten om te onderzoeken hoe we kolonisatie gaan aanpakken. Vroeg begonnen is half gewonnen!

Anderzijds snap ik wel je punt ivm dat onbemande ruimtevaart ook zoveel meer zou kunnen doen als ze deftige fondsen ter beschikking zouden hebben. In de perfecte wereld zou dit allemaal gefinancierd kunnen worden. Nu verkwisten we geld links en rechts. Met het jaarlijkse defensie budget van de states bouw je een hele stad op de maan en dan heb je nog geld over voor een leger robots.

Cycloon

Legacy Member
Gezien op tv. Die sleutel om de space shuttle op slot te doen is wel geniaal. Hangt daar zo'n enorm groot lint aan met een waarschuwing om de sleutel te verwijderen nadat de shuttle op slot is :D (weet de specifieke tekst niet meer, dacht iets in de zin van: "Remove before launch").

Benjamin

Legacy Member
De reportage is te downloaden als je een klein beetje zoekt op een normale internetverbinding (niet iets als kotnet wat potdicht getimmerd is). ;)
Ik had de reportage een dag later al op mijn computer staan, ik kon het niet weerstaan omwille van de prachtige beelden.

FurtiveDuck

Legacy Member
Bedankt voor de hint. Heb hem inmiddels ook staan. Lookin' good, vanavond eens checken.

Avondland

Legacy Member
Zijn er eigenlijk al doorbraken verwezenlijkt om kunstmatige zwaartekracht te ontwikkelen? Het is niet bepaald gezond om een lange tijd in gewichtloosheid te verkeren en dan terug te keren naar 'normale' zwaartekrachtomstandigheden. Misschien wel handig voor langdurige ruimtemissies naar Mars.

Maar misschien moet men inderdaad meer investeren in onbemande ruimtevaart. Een mens op Mars krijgen is een prestigekwestie. Aan de andere kant is "deep space exploration" misschien ook niet echt een absolute topprioriteit. We hebben niet echt de middelen om echt ver weg te geraken van het zonnestelsel. De kolonisatie van de maan zou al een heuse stap vooruit zijn, maar ik zie het niet gebeuren binnen vijftig jaar. Te grote kost voor te weinig profijt.

Rider

Legacy Member
Avondland zei:
Zijn er eigenlijk al doorbraken verwezenlijkt om kunstmatige zwaartekracht te ontwikkelen? Het is niet bepaald gezond om een lange tijd in gewichtloosheid te verkeren en dan terug te keren naar 'normale' zwaartekrachtomstandigheden. Misschien wel handig voor langdurige ruimtemissies naar Mars.

Maar misschien moet men inderdaad meer investeren in onbemande ruimtevaart. Een mens op Mars krijgen is een prestigekwestie. Aan de andere kant is "deep space exploration" misschien ook niet echt een absolute topprioriteit. We hebben niet echt de middelen om echt ver weg te geraken van het zonnestelsel. De kolonisatie van de maan zou al een heuse stap vooruit zijn, maar ik zie het niet gebeuren binnen vijftig jaar. Te grote kost voor te weinig profijt.


Dat was in feite het belangrijkste experiment (en de beste reden) om het ISS te bouwen :p

"Cancelled modules:

Several modules planned for the station have been cancelled over the course of the ISS programme, whether for budgetary reasons, because the modules became unnecessary, or following a redesign of the station after the 2003 Columbia disaster. The cancelled modules include:

The United States Centrifuge Accommodations Module for Science experiments, not people, in varying levels of artificial gravity.[80]"

"Criticism

Critics of the ISS contend that the time and money spent on the ISS could be better spent on other projects—whether they be robotic spacecraft missions, space exploration, investigations of problems on Earth, colonisation of Mars, or tax savings.[29][30]

The research capabilities of the ISS have been criticised, particularly following the cancellation of the ambitious Centrifuge Accommodations Module, which, alongside other equipment cancellations, means scientific research performed on the station is generally limited to experiments which do not require any specialised apparatus. For example, in the first half of 2007, ISS research dealt primarily with human biological responses to living and working in space, covering topics like kidney stones, circadian rhythm, and the effects of cosmic rays on the nervous system.[217][218][219] Other criticisms hinge on the technical design of the ISS, including the high inclination of the station's orbit, which leads to a higher cost for United States-based launches to the station.[220]"

International Space Station - Wikipedia, the free encyclopedia


Nu heb ik wel gelezen dat er sprake is om toch nog zo'n module te sturen als het ISS langer dan gepland operationeel zou blijven. Weet wel niet of dit voor of na de recente aankondiging van budget cuts was.


Voor de rest zie ik enkel
http://www.technovelgy.com/ct/Science-Fiction-News.asp?NewsNum=579
http://arxiv.org/abs/gr-qc/0603033

die blijkbaar een meetbaar (wel zéér zwak) veld heeft kunnen genereren. Ziet er for real uit imo.

grifter

Legacy Member
Ik snap deze discussie niet echt.. De ene roept, bemande, de andere onbemande vluchten... Waarom niet beiden? Daar halen ze toch het meeste uit? En laat ons terug starten met de maan, en van daaruit verder naar andere plaatsen. IS veel goedkoper om verder te reizen vanop de maan, omdat ze minder hinder hebben van de aardse zwaartekracht. Plus dat ze dan gewoon de Helium 3 gebruiken dat ze gewoon bronnen vanop de maan!

En uiteraard zijn computergestuurde probes en dergelijke de toekomst. MEt dat zal het altijd eerst gaan...

Cycloon

Legacy Member
Het is wel makkelijk om zo'n plannen op een forum neer te pennen, maar met helium 3 zijn we nog niks zolang we geen kernfusie in stand kunnen houden die dan ook nog eens energie oplevert. We moeten dat dan ook nog eens op kleine schaal kunnen doen. Daar zijn we heus nog niet.

grifter

Legacy Member
Cycloon zei:
Het is wel makkelijk om zo'n plannen op een forum neer te pennen, maar met helium 3 zijn we nog niks zolang we geen kernfusie in stand kunnen houden die dan ook nog eens energie oplevert. We moeten dat dan ook nog eens op kleine schaal kunnen doen. Daar zijn we heus nog niet.
dat is waar. En ook het materiaal naar de maan brengen is al ene hele karwij op zich... Het daar assembleren is weer een ander verhaal... MAar toch is dat de toekomst denk ik...

Rider

Legacy Member
grifter zei:
Ik snap deze discussie niet echt.. De ene roept, bemande, de andere onbemande vluchten... Waarom niet beiden? Daar halen ze toch het meeste uit? En laat ons terug starten met de maan, en van daaruit verder naar andere plaatsen. IS veel goedkoper om verder te reizen vanop de maan, omdat ze minder hinder hebben van de aardse zwaartekracht. Plus dat ze dan gewoon de Helium 3 gebruiken dat ze gewoon bronnen vanop de maan!

En uiteraard zijn computergestuurde probes en dergelijke de toekomst. MEt dat zal het altijd eerst gaan...


We staan mijlenver van de capaciteit om grondstoffen van de maan te ontginnen; let alone ze ginder om te zetten naar nuttige materialen en brandstof.

Waarom niet beiden? Omdat de meerkost voor life support gigantisch is. en er zéér weinig meerwaarde is om daar een mens te hebben tov een robot buiten prestige.
Omdat het budget beperlt is (en nog beperkter wordt) en de vraag groot.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan