Archief - Laatste Space Shutte launch: video

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

DaFreak

Legacy Member
Een perfect gesloten ecosysteem is onmogelijk. Je zal altijd energie verliezen (thermodynamica). Op aarde simuleert men al lang hoe het leven op mars er aan toe zou gaan. Nee het is niet de tech die ons in de weg staat maar de wil. We kunnen het ISS blijven verfijnen tot in het oneindige of we kunnen een stap verder gaan. 50 jaar geleden waren we al richting maan aan het lopen, nu zijn we aan het kruipen.
E

Exorikos

Legacy Member
DaFreak zei:
Een perfect gesloten ecosysteem is onmogelijk. Je zal altijd energie verliezen (thermodynamica). Op aarde simuleert men al lang hoe het leven op mars er aan toe zou gaan. Nee het is niet de tech die ons in de weg staat maar de wil. We kunnen het ISS blijven verfijnen tot in het oneindige of we kunnen een stap verder gaan. 50 jaar geleden waren we al richting maan aan het lopen, nu zijn we aan het kruipen.
Klik om te vergroten...

Het gaat niet om energieverlies. Het gaat om onszelf onderhouden met wat we ter beschikking hebben. Het is wel degelijk de technologie die het ons niet toelaat lang te overleven op een andere wereld. Zolang aanvoer nodig is van buitenaf heeft het geen zin om te denken aan een maanbasis. Om te beginnen is het gebrek aan stromend water al een serieus probleem. Zonder een deftige hoeveelheid daarvan is mineralen ontginnen niet haalbaar en dat is een must om te blijven overleven, zeker als je daarna nog verder wilt gaan. Bewerking van materialen is een ander gigantisch probleem. Als alles goed gaat, kan je gerust afhankelijk zijn van een raket die dan twee dagen onderweg is, maar in echt dringende gevallen moeten er oplossingen voor handen zijn en dat is verre van mogelijk.

Bemande ruimtevaart spreekt meer tot de verbeelding, maar is volgens mij geen goede prioriteit. Er is genoeg werk voorhanden om onderzoek te doen naar onbemande ruimtevaart waar we hier op Aarde meer aan gaan hebben dan meteen investeren om mensen in de ruimte te kunnen blijven houden.
F

FurtiveDuck

Legacy Member
Kan je ergens die laatste lancering opnieuw bekijken in goede kwaliteit?
B

B.J. Blazkowicz

Legacy Member
DaFreak zei:
Een perfect gesloten ecosysteem is onmogelijk. Je zal altijd energie verliezen (thermodynamica). Op aarde simuleert men al lang hoe het leven op mars er aan toe zou gaan. Nee het is niet de tech die ons in de weg staat maar de wil. We kunnen het ISS blijven verfijnen tot in het oneindige of we kunnen een stap verder gaan. 50 jaar geleden waren we al richting maan aan het lopen, nu zijn we aan het kruipen.
Klik om te vergroten...

Denk vooral het probleem van geld. ze zien er te weinig van terug (wetenschap van vandaag moet gedragen worden door winst) Als er vb op de maan of mars een stof zou zitten die we goed zouden kunnen gebruikten dan zullen we er wel wat mee doen. (klinkt wel wat avatar maar zo werkt de wereld)

Jammer vroeger in de strijd tussen USA en USSR was er een drang om meer en beter te doen en met de val van USSR is het toch snel afgeslankt. moet zeggen vind de spaceshuttle nog steeds de meest tot verbeelding sprekende ruimtetoestel.
A

Anoniem15

Legacy Member
De ontgoocheling en de droefheid stond op de NASA astronauten die ze gisteren interviewden hun gezicht te lezen.
D

DaFreak

Legacy Member
@Exorikos daarom ook dat ik zeg dat ze zich vooral moeten richten op het ginder krijgen van de nodige mineralen en grondstoffen en dat het efficiënter zou zijn om ze uit de ruimte te halen dan ze vanop aarde op te sturen. Ik ben ook een groot voorstander van onbemande ruimtevaart maar we mogen de gewone mens nog niet afschrijven.
E

Exorikos

Legacy Member
DaFreak zei:
@Exorikos daarom ook dat ik zeg dat ze zich vooral moeten richten op het ginder krijgen van de nodige mineralen en grondstoffen en dat het efficiënter zou zijn om ze uit de ruimte te halen dan ze vanop aarde op te sturen. Ik ben ook een groot voorstander van onbemande ruimtevaart maar we mogen de gewone mens nog niet afschrijven.
Klik om te vergroten...

Het is net dat transport naar zo'n basis dat compleet zinloos is. Om te beginnen is het economisch niet haalbaar. Het is ook gewoon onrealistisch als je de verhouding brandstof per ton vracht bekijkt...
D

DaFreak

Legacy Member
Als je asteroïden gebruikt is dat dus niet het geval...

Maar zelfs als je van de aarde zou lanceren is het zever dat het niet economisch haalbaar zou zijn. Kijk naar het ISS, dat is gigantisch en dat heeft men ook in stukjes en beetjes gelanceerd en opgetrokken.

We trainen nu al decennia lang in de woestijn en gesloten ruimtes en spreken al 50 jaar over kolonisatie. Zowel de Nasa als china willen voor 2025 een basis op de maan hebben staan maar dan moeten we toch echt wel nu stilaan beginnen. Voor de eerste zoveel jaar is er genoeg water aanwezig maar als we andere mineralen willen zouden we de banen van asteroiden nu al moeten beginnen bijsturen.
E

Exorikos

Legacy Member
DaFreak zei:
Maar zelfs als je van de aarde zou lanceren is het zever dat het niet economisch haalbaar zou zijn. Kijk naar het ISS, dat is gigantisch en dat heeft men ook in stukjes en beetjes gelanceerd en opgetrokken.
Klik om te vergroten...

Het ISS is een megaproject met nagenoeg de hele wereld en toch gaat het verdwijnen omdat het te veel geld kost...
R

Rider

Legacy Member
Die basis op de maan is toch al LANG afgeblazen?
Obama budget proposal scraps NASA's back-to-the-moon program

Niemand mijn post op de eerste pagina gelezen over de gigantische budget cuts die de Nasa de komende jaren opgedrongen krijgt? Zelfs de James webb telescope staat op de helling, en het ziet er niet echt naar uit dat de conjunctuur gigantisch gaat veranderen. De Amerikanen gaan de komende 10-15 jaar écht niet meer terug naar de maan.

Het enige dat nog binnen onze levensperiode voor een kick-start kan zorgen is misschien een aankondiging van de Chinezen om een of ander grootschalig project te ondernemen; en de eventueel daaropvolgende space race met de VS die zo'n primeur wellicht liever niet naar de Chinezen ziet gaan.
R

Rider

Legacy Member
Exorikos zei:
Het ISS is een megaproject met nagenoeg de hele wereld en toch gaat het verdwijnen omdat het te veel geld kost...
Klik om te vergroten...


Vooral omdat er veel nuttigere projecten zijn...
Wanneer ge bekijkt wat er gerealiseerd zou kunnen worden met dat gigantische budget (100à200 miljard euro over 30 jaar) moest het geïnvesteerd worden in alternatieve projecten a la sondes voor onderzoek in het zonnestelsel; nieuwe propulsietechnieken, ruimtetelescopen, etc; moet ge toch ook zien dat er reden tot kritiek is.

Het ISS gaat tijdens zijn levensduur wellicht zelfs geen fractie van de hoeveelheid "wetenschappelijk nut" kunnen genereren van pakweg de Hubble telescoop. Vergeet ook niet dat het uiteindelijk vér boven budget en onder de geplande wetenschappelijk mogelijkheden rondvliegt.

Centrifuge Accommodations Module - Wikipedia, the free encyclopedia
een van de meest interessante experimenten; is bvb nooit naar boven geraakt door budget cuts en het nakende stopzetten van het space shuttle project. Het soort onderzoek waarvoor die module moest dienen was wel (vanuit het Nasa perspectief) een van de basisredenen om het ISS te maken...
B

Benjamin

Legacy Member
spliffrider zei:
Het enige dat nog binnen onze levensperiode voor een kick-start kan zorgen is misschien een aankondiging van de Chinezen om een of ander grootschalig project te ondernemen; en de eventueel daaropvolgende space race met de VS die zo'n primeur wellicht liever niet naar de Chinezen ziet gaan.
Klik om te vergroten...
Probeer niet zo ver vooruit te kijken, dat kan niemand. Twee tot drie decennia in de toekomst vooruit kijken is al lastig genoeg.
Voor de komende decennia zal het onderzoek naar duurzame technologieën steeds belangrijker worden, zoveel durf ik nog wel te voorspellen voor de rest van deze eeuw (we moeten wel). Ik vermoed dat we hierdoor verdhoudingsgewijs minder geld gaan besteden aan luxespeeltjes en dat zogauw we voldoende duurzame technologieën hebben ontwikkeld weer meer de drang zullen krijgen om weer terug te investeren in dergelijke speeltjes. Maar we zullen wel zien.
s

shiftyke

Legacy Member
In Time stond in de "10 Questions" rubriek een interview met Story Musgrave (astronaut met 6 shuttle vluchten op zijn palmares). Hij is voorstander van onbemande ruimtevaart en deep-space exploratie. Hij vindt ook dat robotica de ruimte moet gaan "voorbereiden" voor de eventuele latere komst van mensen. Hij had liever 400 Voyagers gehad die info terugsturen ipv van het ISS.

Ik kan hem geen ongelijk geven, deep-space is de toekomst, op 500km boven de aarde hebben we volgens mij niet bijster veel meer te zoeken.
C

Cycloon

Legacy Member
shiftyke zei:
Ik kan hem geen ongelijk geven, deep-space is de toekomst, op 500km boven de aarde hebben we volgens mij niet bijster veel meer te zoeken.
Klik om te vergroten...

In het ISS gebeurd veel onderzoeken over effecten die optreden bij gewichtloosheid. Daar zijn toch wel al verschillende 'ontdekkingen' gedaan. Daar hebben we waarschijnlijk al veel meer aan gehad dan enkele tientallen onbemande ruimtetuigen data te laten verzamelen.
d

den crack

Legacy Member
shiftyke zei:
In Time stond in de "10 Questions" rubriek een interview met Story Musgrave (astronaut met 6 shuttle vluchten op zijn palmares). Hij is voorstander van onbemande ruimtevaart en deep-space exploratie. Hij vindt ook dat robotica de ruimte moet gaan "voorbereiden" voor de eventuele latere komst van mensen. Hij had liever 400 Voyagers gehad die info terugsturen ipv van het ISS.

Ik kan hem geen ongelijk geven, deep-space is de toekomst, op 500km boven de aarde hebben we volgens mij niet bijster veel meer te zoeken.
Klik om te vergroten...

Het zou toch een mooi doel zijn van de mensheid dat vanaf nu er nooit meer geen mens in de ruimte is.
En robots moeten inderdaad als verkenning gebruikt worden, maar we mogen zeker niet daarom de uitbreiding van de mensheid naar ons zonnestelsel op tweede plaats zetten.
P

Proim

Legacy Member
Ook iets belangrijks is om bijvoorbeeld apparatuur op de maan te zetten om van daaruit observaties te doen, zo heb je geen problemen met luchtvervuiling op aarde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan