Archief - Is er verband tussen intelligentie en ras?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
sandervdw
Legacy Member
Merlion zei:
Nochtans komen er toch zéér veel uitvindingen uit de top-universiteiten van USA. Als je alleen al ziet wat MIT allemaal heeft voortgebracht: 50 Things (That MIT Made) | MIT Admissions
Merlion
Legacy Member
Dat klopt, maar dat wil niet zeggen dat uitvinden en creativiteit iets is voor een selecte groep.sandervdw zei:
Je ziet dit onderscheid in cultuur trouwens niet enkel tussen heel-inventieve landen en minder-inventieve landen maar ook tussen ondernemingen onderling. In sommige ondernemingen wordt tot bijna aan de schoonmaker toe uitgelegd hoe je een patent moet indienen, en makkelijk 50% bezit ook effectief patenten, een ingenieur uiteraard al wat meer dan de poetsvrouw
. Aan de andere kant van het spectrum zitten echter ook nog ondernemingen (en landen) waar een cultuur heerst van "ga jij maar terug aan het werk, je wordt hier niet betaald om te denken". Meer dan eens gehoord, en weinig motiverend m.i. Heeft weinig met IQ en afstuderen aan Harvard te maken, maar alles met hoe een samenleving/onderneming socio-economisch en hiërarchisch gestructureerd is.
Hiapoe
Legacy Member
Ik heb hier niet alles gelezen maar eigenlijk hebben we de term 'rassen' niet nodig in deze discussie...
Je kan de vraag ook stellen op basis van pure geografie in plaats van ras.
- Zijn er genetische verschillen tussen mensen op verschillende geografische locaties op aarde? Antwoord lijkt me duidelijk JA te zijn.
- Is intelligentie deels genetisch bepaald? Opnieuw lijkt het me dat het antwoord hierop JA is.
- Kan je dus a priori uitsluiten dat er tussen groepen mensen die zo goed als los van elkaar geëvolueerd zijn de voorbije duizenden jaren intrinsieke genetische intelligentieverschillen zijn? Nee...
Bovenstaande vragenreeks bewijst niet DAT er verschillen zijn, maar het is gewoon een logische redenering dat het logisch mogelijk is en plausible dat er genetische intelligentieverschillen zijn tussen mensen op verschillende geografische locaties op de wereldbol.
Bovenstaande uitleg heeft ook niks met ras te maken, enkel met geografische locatie.
Effectief onderzoek hiernaar lijkt me interessant, maar is zo goed als onmogelijk omdat de resultaten ervan wel eens vervelend zouden kunnen zijn, maar misschien ook niet, wie zal het zeggen...
Je kan de vraag ook stellen op basis van pure geografie in plaats van ras.
- Zijn er genetische verschillen tussen mensen op verschillende geografische locaties op aarde? Antwoord lijkt me duidelijk JA te zijn.
- Is intelligentie deels genetisch bepaald? Opnieuw lijkt het me dat het antwoord hierop JA is.
- Kan je dus a priori uitsluiten dat er tussen groepen mensen die zo goed als los van elkaar geëvolueerd zijn de voorbije duizenden jaren intrinsieke genetische intelligentieverschillen zijn? Nee...
Bovenstaande vragenreeks bewijst niet DAT er verschillen zijn, maar het is gewoon een logische redenering dat het logisch mogelijk is en plausible dat er genetische intelligentieverschillen zijn tussen mensen op verschillende geografische locaties op de wereldbol.
Bovenstaande uitleg heeft ook niks met ras te maken, enkel met geografische locatie.
Effectief onderzoek hiernaar lijkt me interessant, maar is zo goed als onmogelijk omdat de resultaten ervan wel eens vervelend zouden kunnen zijn, maar misschien ook niet, wie zal het zeggen...
sandervdw
Legacy Member
Hiapoe zei:
Daar ben ik het overigens wel mee eens. En dat staat inderdaad los van bvb ras. Maar dat geldt dan ook enkel voor wat "wij" onder intelligentie verstaan (iq). Echter heeft een groot deel van de vragen op een iq-test te maken met opleiding (wiskundige reeksen, taal, geometrische figuren, ...) en dat zijn dan imo niet de juiste factoren om dat soort dingen te meten. Om een mooi voorbeeld te geven, het iq in Z-Korea zal ongetwijfeld veel hoger zijn dan in N-Korea. Terwijl die qua geografie toch echt niet zoveel verschil hebben (buiten een onoverbrugbare grens, maar dat is slechts laatste jaren zo).
Rider
Legacy Member
Straddle zei:
Again...heeft wellicht zéér weinig met ras, afkomst, en zelfs "intelligentie" te maken. Direct alle historische verschillen naast u neer leggen, en naar zo'n onwaarschijnlijke verklaringen gaan zoeken hoeft toch niet? Iedereen weet dat W-EU toen sociaal/cultureel/industrieel op die momenten véél verder stond(en staat?) dan de rest van de wereld. Dat is een veel betere oorzaak om dat te verklaren.
In de Moslimwereld zijn er atm véél minder wetenschappelijke publicaties dan in andere contreien. Er worden bijna geen wetenschappelijke werken vertaald naar het arabisch. Is dat omdat ze daar niet "intelligent genoeg" zijn? is het genetisch? Of is het cultureel? Denk dat het antwoord wel nogal logisch en onmiskenbaar is.
PS: Het wordt misschien interessant dat we eerst een praten over wat "intelligentie" is en wat het niet is. Afhankelijk van die definitie ga ik al dan niet akkoord met de stelling dat intelligentie ook (deels) genetisch bepaald is. (het is nog altijd voor het grootste deel cultuur & omgeving.)
Rider
Legacy Member
witten zei:
Ja, Witten. Dat kan men. Als we mensen zouden kweken zoals we dat doen met gedomesticeerde dieren en planten (selecteren & dochter kruisen met vader/grootvader); zouden we GIGANTISCHE UIERS kunnen kweken op een minimaal aantal generaties.
Morja de Nazi-interpretatie van eugenetica heeft nooit echt voet aan grond gekregen.
Rider
Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik kan uitsluiten dat er "groepen mensen zijn die zo goed als los van elkaar geëvolueerd zijn de voorbije duizenden jaren" (en ja...aboriginals...en ja...pygmeeën; en ja....native americans...mor die zijn intussen allemaal al gemengeld in de groten hoop niwaar?)
Ik kan u ook garanderen dat indien zo'n verschillen in de recentere geschiedenis zouden bestaan hebben (hetgeen ik dus betwijfel; maar logischerwijs het niet-bestaan onmogelijk van kan aantonen), die er op enkele generaties uitgepoept zullen zijn.
Om uw redenering te laten kloppen; veronderstel je ook dat er in die laatste duizenden jaren nog geselecteerd werd op basis van intelligentie...Dat kan ik ook zo goed als uitsluiten. Allez sommige zever in deze thread is daar al een goeie indicatie voor..
Thorfin
Legacy Member
Het leven in Europa met een kouder klimaat kan wel degelijk invloed hebben gehad op intelligentie en creativiteit. De mens is van nature een tropendier, enkel daar kan het zonder kleren (dierenhuiden) overleven, in de barre omstandigheden van Europa heeft het zich dus serieus moeten aanpassen en moest het creatief zijn met weinige dat hier te vinden was. Strenge winters hebben er de zwakken serieus uitgewiekt.
In ieder geval zijn de wereldwijde verschillen zeer klein gezien het selectieproces wereldwijd zo lang heeft geduurd.
Sovereign
Legacy Member
De voornaamste reden dat wij Europeanen de laatste millennia zo sterk zijn geëvolueerd, is omdat wij met voedseltekorten zaten. Dit heeft ons gedwongen om andere technieken en technologieën te zoeken binnen de landbouw om meer opbrengsten te genereren, die nadien op andere vlakken ook en impact hebben gehad. Dat heeft niets te maken met dat superioriteitscomplex van een onbestaande opdeling binnen onze soort.
Sovereign
Legacy Member
Sooth Awful zei:Ik weet niet waar gij vandaan komt maar het drieslagstelsel wordt al langer gebruikt dan de laatste decennia.
En Europeanen van de voorbije 60 jaar weten niet meer wat voedselnood is. Verder, wat heeft dit te maken met biologische evolutie?
millennia* autocorrect wss.
Straddle
Legacy Member
Rider zei:
Ik snap niet goed hoe zo'n simpele vaststelling mensen al op stang kan jagen. Het is gewoon een vaststelling dat het gros van de uitvindingen en het merendeel van onze technologische vooruitgang is gerealiseerd door mensen van 1 ras de laatste eeuwen, terwijl anderen daar minder toe hebben bijgedragen. Uiteraard zijn er andere verschillen die ertoe hebben bijgedragen, maar de vaststelling blijft wel degelijk geldig.
En waarom stond W-EU toen verder dan pakweg het gemiddelde Afrikaanse of Latijns-Amerikaanse land? Hier lag de nadruk toen op de Verlichting en vooruitgang terwijl ze elders zijn blijven steken in hun 'primitievere' toestanden.
beryl
Legacy Member
Ik stel de vraag om aan te tonen dat je niet eenvoudigweg een link kunt trekken tussen aantal uitvindingen en intelligentie: Amerikanen zijn genetisch niet anders dan de Europeanen waarvan ze afstammen. Als er in dit geval een verschil is tussen het aantal uitvindingen tussen Europeanen en Amerikanen moet hier logischerwijs een andere oorzaak voor bestaan dan genetisch bepaalde intelligentie. Het aantal uitvindingen kan op zichzelf dus onmogelijk bewijzen dat een bepaald ras intelligenter zou zijn.Straddle zei:
Rider
Legacy Member
Thorfin zei:
Gast waarom vermeld je geen bron van dat citaat? Omdat het uit "Manhood in the Making: Cultural Concepts of Masculinity" komt? Of vanop "theartofmanliness.com" (een blog waarin je kan leren hoe je een échte vent wordt...dagelijkse leeskost Thorfin?)
Dat is een fucking boek over masculiniteit. De titel ZELF zegt EXPLICIET dat het over culturele concepten gaat.
Zielige poging... iedereen mag langzaamaan wel eens beseffen dat google ook werkt voor citaten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.