Archief - Het Universum

DaFreak zei:

Of misschien is de aarde toch 1 in 100 biljoen?

Klik om te vergroten...

Impossible

Misschien bestaan ze niet in de vorm zoals wij denken dat aliens er moeten uitzien?
Misschien willen ze geen contact?
Misschien is er wel al contact geweest en weten we het niet?
Misschien zijn wij zelf de kolonisten en zijn we hier op deze planeet gezet?

Niet vergeten dat we in vergelijking met het ontstaan van het heelal en onze zon zelf nog maar een fractie van de tijd bestaan. Als er ergens intelligent leven moest zijn dan is het zeer waarschijnlijk dat het duizenden, honderdduizenden, miljoenen jaren voor ons (of na ons) ontstaan is. Kijk naar onze beschaving: op nog geen honderd jaar tijd evolueerden we van 'paard en kar' naar 'robotten op mars'. Stel U voor waar we over honderdduizend jaar zouden kunnen staan...technologisch is dat niet te vatten.

We ontdekken elke dag nieuwe dieren op onze eigen planeet, we beschrijven plots een nieuwe soort pees in onze eigen knie, we snappen niet hoe die lichtgevende bollen in een vallei in Noorwegen kunnen bestaan of waar ze vandaan komen.

Alwetendheid is nog heel ver af

f33db4ck zei:

Ik denk toch dat je blijft versteld staan, vooral dan hoe immens alles is. Hoe ander leven er uit ziet op andere planeten..... zijn er al andere rassen die intellectueel zijn.

Het enige waar ik een beetje mee zit. Stel dat er een ras technologisch zo verstaand is dat FTL travel peace of cake is... dan moeten ze toch ook in staat zijn het volledige universum af te "scannen" naar ander leven, waarom hebben wij dan nog niks ontvangen of opgemerkt :/. Als je bedenkt dat er miljarden jaren planeten kunnen bestaan met beschavingen op... ergens in ons melkwegstelsel moet er toch nog leven zijn, ergens in de miljarden andere melkwegstelsel moet er toch leven zijn.

Jammer dat we niet in de tijden zitten dat we het Andromeda stelsel even groot als de maan zouden kunnen aanschouwen aan de hemel.

Klik om te vergroten...

waarom ga je er van uit dat ze niet gebonden zijn aan de lichtsnelheid? wetenschappelijke vooruitgang kan de natuurwetten niet overtreden, hoe geavanceerd ze ook is.

de meest logische verklaring is dat er veel beschavingen zijn, maar dat ze elkaar zelden of nooit zullen ontmoeten.

denkimi zei:

waarom ga je er van uit dat ze niet gebonden zijn aan de lichtsnelheid? wetenschappelijke vooruitgang kan de natuurwetten niet overtreden, hoe geavanceerd ze ook is.

de meest logische verklaring is dat er veel beschavingen zijn, maar dat ze elkaar zelden of nooit zullen ontmoeten.

Klik om te vergroten...

Idd, maar dat wil niet zeggen dat ze niet tot hier kunnen komen. Misschien zijn er helemaal geen absurd hoge snelheden nodig om tussen melkwegstelsel te kunnen reizen.

denkimi zei:

waarom ga je er van uit dat ze niet gebonden zijn aan de lichtsnelheid?

Klik om te vergroten...

Waarom ga jij er vanuit dat ze dat wel zijn? Alles is al ontdekt in de fysica etc.? Denk het niet he, hetgeen we nu als algemeen aanvaarde natuurwet zien kan helemaal veranderen binnen x aantal jaren he?

En als het inderdaad onmogelijk blijkt te zijn dan zijn er misschien andere manieren om onmetelijke afstanden te overbruggen zonder de lichtsnelheid te moeten overschrijden? In "Through the Wormhole" heb ik eens iets gezien over het ruimteschip dat zou blijven stilstaan maar de ruimte er rond liet bewegen. Kzou moeten opzoeken hoe het precies ineen zat.

denkimi zei:

waarom ga je er van uit dat ze niet gebonden zijn aan de lichtsnelheid? wetenschappelijke vooruitgang kan de natuurwetten niet overtreden, hoe geavanceerd ze ook is.

de meest logische verklaring is dat er veel beschavingen zijn, maar dat ze elkaar zelden of nooit zullen ontmoeten.

Klik om te vergroten...

....ik zeg toch niet dat ze er niet aan gebonden zijn. Er zijn theoretische modellen die het toch mogelijk maken om FTL te gaan.

@Swindels & denkimi:






FTL is toch een samenvatting van theoriën die het mogelijk maken om van punt A naar punt B te raken die het licht via de normale wel langer over zou doen.

Swindels zei:

Impossible

Klik om te vergroten...

Onwaarschijnlijk maar niet onmogelijk.

denkimi zei:

de meest logische verklaring is dat er veel beschavingen zijn, maar dat ze elkaar zelden of nooit zullen ontmoeten.

Klik om te vergroten...

Dat is niet zo voor de hand liggend, zelfs zonder lichtsnelheid te breken kan je met deftige motoren een galaxy redelijk snel volledig koloniseren. Het gaat ook niet enkel om ontmoeten, we zien en horen ook niemand. Akkoord onze telescopen zijn nog niet erg krachtig maar als er beschavingen zouden bestaan zoals diegene die men met de Kardashev schaal probeert te schetsen, dan moeten ze er bijna op gebrand zijn zichzelf voor anderen te verstoppen. Een type I zouden we waarschijnlijk nog niet kunnen vinden, maar een type II beschaving zou, als deze "in de buurt" ligt toch moeten opvallen. Een type III, IV of V zou er als een doorn in het oog moeten uitspringen en toch zien we ze niet. Reken daar nog eens bij dat het universum al 13,7 miljard jaar oud is en wij dus redelijk laat op het toneel verschenen zijn en dan wordt de vraag vervat in de Fermi paradox steeds prangender.

Ergens houdt de "great filter" het ontstaan van zulke beschavingen tegen. We kunnen er enkel op hopen dat wij die filter al gepasseerd zijn en dat zulke beschavingen dus daarom uiterst zeldzaam zijn, als we nog door die filter moeten is de kans heel groot dat ook wij erdoor gevat zullen worden en nooit dat niveau zullen bereiken. Mogelijke antwoorden op de Fermi paradox zijn imo zeer interessant leesvoer;
Explaining the Fermi paradox hypothetically - Wikipedia

Een mogelijk antwoord is dat van de transcension hypothesis die stelt dat geavanceerde beschaving wel veel voorkomen maar dat we ze niet zien omdat ze ipv de enormiteit van de ruimte te verkennen, ze inwaards keren en steeds kleinere schalen verkennen omdat daar veel meer efficiency gains te verkrijgen zijn.

f33db4ck zei:

Het enige waar ik een beetje mee zit. Stel dat er een ras technologisch zo verstaand is dat FTL travel peace of cake is... dan moeten ze toch ook in staat zijn het volledige universum af te "scannen" naar ander leven, waarom hebben wij dan nog niks ontvangen of opgemerkt :/. Als je bedenkt dat er miljarden jaren planeten kunnen bestaan met beschavingen op... ergens in ons melkwegstelsel moet er toch nog leven zijn, ergens in de miljarden andere melkwegstelsel moet er toch leven zijn.

Klik om te vergroten...

Er zijn wel al vreemde zaken opgemerkt, neem nu bv de UFO golf in België van haast 25 jaar geleden waar nog steeds geen verklaring voor is. Men zag deze objecten vanop de grond en ze werden door verscheidene radars gedetecteerd. De data van deze radars werd in grote lijnen door getuigen vanop de grond bevestigd, men zag onder andere hoe deze objecten onverklaarbaar gedrag vertoonden en hoe deze versnelden tegen 40g .

Over the next hour the two scrambled F-16s attempted nine separate interceptions of the targets. On three occasions they managed to obtain a radar lock for a few seconds but each time the targets changed position and speed so rapidly that the lock was broken. During the first radar lock, the target accelerated from 240 km/h to over 1,770 km/h while changing altitude from 2,700 m to 1,500 m, then up to 3,350 m before descending to almost ground level – the first descent of more than 900 m taking less than two seconds. Similar manoeuvres were observed during both subsequent radar locks. On no occasion were the F-16 pilots able to make visual contact with the targets and at no point, despite the speeds involved, was there any indication of a sonic boom. Moreover, narrator Robert Stack added in an episode of Unsolved Mysteries, the sudden changes in acceleration and deceleration would have been fatal to one or more human pilots.

Klik om te vergroten...

Belgian UFO wave - Wikipedia, the free encyclopedia

Het is geen sluitend bewijs maar het is ook geen alleenstaand geval.

ufo =/= buitenaards leven

LSDsmurf zei:

Er zijn wel al vreemde zaken opgemerkt, neem nu bv de UFO golf in België van haast 25 jaar geleden waar nog steeds geen verklaring voor is. Men zag deze objecten vanop de grond en ze werden door verscheidene radars gedetecteerd. De data van deze radars werd in grote lijnen door getuigen vanop de grond bevestigd, men zag onder andere hoe deze objecten onverklaarbaar gedrag vertoonden en hoe deze versnelden tegen 40g .



Belgian UFO wave - Wikipedia, the free encyclopedia

Het is geen sluitend bewijs maar het is ook geen alleenstaand geval.

Klik om te vergroten...

Komaan gast, ga weg, dit is een universum topic, geen Dag Allemaal van de sterren.

Cloudcastle zei:

ufo =/= buitenaards leven

Klik om te vergroten...

Dit.

Cloudcastle zei:

ufo =/= buitenaards leven

Klik om te vergroten...

Akkoord. Verder ga ik hier over zwijgen want out-of-the-box denken stelt men hier duidelijk niet op prijs.

"Comet ISON looks to have vaporized. There is only a fuzzy smudge left instead of a clear head which we saw very well on LASCO C3 this morning."

http://www.poollicht.be/nl/comet-ison
NASA Hangout: Comet ISON LIVE - YouTube

ad:

LSDsmurf zei:

Akkoord. Verder ga ik hier over zwijgen want out-of-the-box denken stelt men hier duidelijk niet op prijs.

Klik om te vergroten...

There's out of the box and then there's out of your mind.

Nee, ik vind wel dat zoiets bespreekbaar moet zijn maar er valt gewoon niet veel over te zeggen. Er is geen bewijs voor, alleen maar wat anekdotes die dan vaak nog komen van mensen die ook spoken zien en in "krachtvelden" geloven en weet ik wat nog allemaal. Als je occam's scheermes toepast kom je bijna altijd bij een veel logischere verklaring terecht, zie bijvoorbeeld naar die skeptische antwoorden op de wiki pagina die je linkte.

In other news; Second Planetary System Like Ours Discovered
"like ours" vind ik hier niet echt op z'n plaats maar het is wel weer de zoveelste ontdekking van exoplaneten in een ander systeem. Het is nog niet zo lang geleden dat men de zeldzaamheid van rots planeten naar voor schoof als mogelijk antwoord op de fermi paradox maar die optie ligt nu niet meer op tafel. De filter schoof op naar levensvatbare planeten maar ook dat lijkt met elke nieuwe ontdekking minder waarschijnlijk. We hebben nog niet eens serieus moeite gedaan en toch hebben we er al verschillende gevonden... Als we met de volgende generatie telescopen overal biologische producten in de atmosfeer van exoplaneten vinden wordt het stilaan tijd om te vrezen voor onze toekomst. We kunnen dan nog altijd hopen dat de filter op multicellularity of tool use/intelligence ligt maar dat lijkt mij ook niet waarschijnlijk als je ziet hoe gemakkelijk het is om de bouwstenen van leven te synthetiseren en multicellulariteit uit te lokken.

Stan_V zei:

"Comet ISON looks to have vaporized. There is only a fuzzy smudge left instead of a clear head which we saw very well on LASCO C3 this morning."

Poollicht.be | Comet C/2012 S1 (ISON) | Poollicht.be
NASA Hangout: Comet ISON LIVE - YouTube

ad:

Klik om te vergroten...

Noooos
En dan te denken dat we kans hadden op een zicht gelijkaardig aan dat van Ikeya-Seki (1965). Moet echt fantastisch zijn om zo'n event mee te maken.

Stan_V zei:

"Comet ISON looks to have vaporized. There is only a fuzzy smudge left instead of a clear head which we saw very well on LASCO C3 this morning."

Poollicht.be | Comet C/2012 S1 (ISON) | Poollicht.be
NASA Hangout: Comet ISON LIVE - YouTube

ad:

Klik om te vergroten...

gvd

Waarom zou het "onmogelijk" zijn dat de eerde de enige leefbare planeet is?
Een op een biljoen; of een paar triljoen of zelfs een googul...wie weet dat? We weten gewoon niet hoe zeldzaam onze planeet is...dus kunnen we zelfs nog geen ruwe schatting maken.


Over Natuurwetten: het zou niet de eerste keer zijn dat een "wet" er geen blijkt te zijn. In optica is er zeer recentelijk nog een aan diggelen geslagen. Negatieve brekingsindexen zijn blaakbaar toch mogelijk.
Hypotethische toepassing zijn eindeloos, inclusief "perfecte" lenzen fabriceren.
We gaan de lichtsnelheid uiteraard niet zomaar breken...maar we zouden inderdaad een of andere workaround kunnen vinden. een 250 jaar geleden was het ook onmogelijk om informatie sneller rond te sturen dan de snelheid van een paard...


@ LSDsmurf : ge moet hier geen zever komen verkopen en vervolgens de mensen die wél de pootjes op de grond hebben beschuldigen van closedminded te zijn.
Openminded zijn is misschien een bewonderenswaardige eigenschap; dat betekent niet dat er geen grenzen zijn...Sommigen zijn ZOdanig openminded dat hun brein uit hun schedel dreigt te vallen.

Een zware bewering poneren in een kritische groep doe je best met genoeg munitie op zak...en zwaarder dan "ufo's boven België" valt op dit subforum niet vaak voor. Het is niet dat "out of the box" denken niet ge-appreciëerd wordt...het is dat bij zo'n bewering de box gewoonweg helemaal zoek is.

Waarom denk je eigenlijk éérst aan aliens ipv aan de volgende opties :

* Het is verzonnen zever, iedereen die erover heeft getuigd heeft gelogen. (lijkt mij VEEL waarschijnlijker dan aliens)
* Technisch mankement (of zelfs 10 technische mankementen die toevallig tegelijk voorvallen; lijkt mij nog steeds veel waarschijnlijker dan aliens)
* Chinees/Amerikaans/Russisch experimenteel militair materiaal.

Omdat je WILT dat aliens ons bezocht hebben. Je wilt het zodanig hard dat je bereid bent om logisch denken en pure rede achterwege te laten...simpelweg zodat je kan blijven geloven

Men spreekt al snel over FTL travel maar vaak weet men niet dat lichtsnelheid niet echt gebroken moet worden om "snel" te reizen. Om Mr Sagan even te quoten; "Imagine we could accelerate continuously at 1 g -- what we're comfortable with on good old terra firma -- to the midpoint of our voyage, and decelerate continuously at 1 g until we arrive at our destination. It would take a day to get to Mars, a week and a half to Pluto, a year to the Oort Cloud, and a few years to the nearest stars."

Relativiteit to the rescue! Op minder dan 50 jaar zou men zelfs naar de andere kant van ons galaxy kunnen reizen! Voor de mensen op aarde zuigt het natuurlijk wel dat zij al 1000en jaren of zelfs 100,000 jaren dood zouden zijn alvorens dat de eerste beelden van de verkenning van die alien werelden hier zouden toekomen. :/

@Spliff, right on! Echt enorm interessant wat voor wonderbaarlijke "truckjes" ze tegenwoordig met metamaterialen allemaal kunnen uithalen. Als er hier nog zijn die meer willen weten over negatieve brekingsindex en perfecte lenzen; prachtig artikel van Quanta > https://www.simonsfoundation.org/quanta/20130808-physicists-close-in-on-perfect-optical-lens/ Al die artikels van Wolchover zijn trouwens enorm de moeite.

DaFreak zei:

Men spreekt al snel over FTL travel maar vaak weet men niet dat lichtsnelheid niet echt gebroken moet worden om "snel" te reizen. Om Mr Sagan even te quoten; "Imagine we could accelerate continuously at 1 g -- what we're comfortable with on good old terra firma -- to the midpoint of our voyage, and decelerate continuously at 1 g until we arrive at our destination. It would take a day to get to Mars, a week and a half to Pluto, a year to the Oort Cloud, and a few years to the nearest stars."

Relativiteit to the rescue! Op minder dan 50 jaar zou men zelfs naar de andere kant van ons galaxy kunnen reizen! Voor de mensen op aarde zuigt het natuurlijk wel dat zij al 1000en jaren of zelfs 100,000 jaren dood zouden zijn alvorens dat de eerste beelden van de verkenning van die alien werelden hier zouden toekomen. :/

@Spliff, right on! Echt enorm interessant wat voor wonderbaarlijke "truckjes" ze tegenwoordig met metamaterialen allemaal kunnen uithalen. Als er hier nog zijn die meer willen weten over negatieve brekingsindex en perfecte lenzen; prachtig artikel van Quanta > https://www.simonsfoundation.org/quanta/20130808-physicists-close-in-on-perfect-optical-lens/ Al die artikels van Wolchover zijn trouwens enorm de moeite.

Klik om te vergroten...

Om nog maar te zwijgen over wat we met beelden van 100.000jaar oud gaan kunnen aanvangen
Allez 100.000 jaar is de lage kant van de schatting van de leeftijd van Homo sapiens recens
Best dat die aliens nog niet zijn ge-evolueerd naar een andere soort in de tussentijd

spliffrider zei:

Waarom zou het "onmogelijk" zijn dat de eerde de enige leefbare planeet is?
Een op een biljoen; of een paar triljoen of zelfs een googul...wie weet dat? We weten gewoon niet hoe zeldzaam onze planeet is...dus kunnen we zelfs nog geen ruwe schatting maken.

Klik om te vergroten...

Het is gewoon heel heel heel onwaarschijnlijk he.

btw

Er is nog hoop!
http://www.noodweer.be/ison-overleeft-zon/

Wie weet hebben we enorm veel geluk en ontdekken we een levensvatbare planeet rond Alpha Centauri, onze dichtstbijzijnde buur. Dat systeem staat soms maar 3,1 lichtjaar van ons vandaan dus als die beelden versturen zien we die praktisch "live".

Met onze huidige chemische raketjes zouden we daar meer dan 70,000 jaar over doen maar met deftige nucleaire propulsie zou je die trip al kunnen inkorten tot iets minder dan een eeuw. Smijt er nog wat zonnezeilen tegen en een Bussard ramjet, en misschien nog een snuifje laser propulsie en ion thrust en je bent er voor je het weet. En dan hebben we het nog niet eens over anti-materie motoren die de trip voor de reizigers tot minder dan een jaar zouden kunnen inkorten! Dat maken wij niet meer mee maar zoiets zie ik toekomstige pioneers wel nog verkocht krijgen. Als de mensen die dat schip moeten betalen weten dat ze in hun leven nog resultaat te zien krijgen, zullen die hoge kosten veel gemakkelijker te slikken zijn.

Dat gezegd zijnde, alles op zijn tijd. Een manhattan project daarvoor opzetten en al dat materiaal de lucht inschieten zou niet zo slim zijn. Men kan beter eerst ruimte infrastructuur uitbouwen en bedrijven zoals planetary resources ondersteunen zodat we de schepen in orbit kunnen bouwen wat de kosten ENORM zou terug dringen en de weg zou vrij maken voor echte exploratie ipv een enkele missie.

Swindels zei:

Er is nog hoop!
http://www.noodweer.be/ison-overleeft-zon/

Klik om te vergroten...

Laten we hopen dat het toch nog een klein beetje spektakel met zich meebrengt maar dat zal waarschijnlijk niet het geval zijn. Het zou enkel nog gaan om staart debris, de nucleus zelf zou volledig aan gort gereten en verdampt zijn.