Archief - Het klimaat

Lakigigar · 31 dec 2017

Straddle zei:
En 98% van de wetenschappers is het trouwens helemaal niet eens met die conclusie, vanwaar haal je dat cijfer?

Scientific consensus: Earth's climate is warming

Misschien is het een goed idee dat als je effectief deelneemt / deelnam aan klimaatdiscussies tijdens je opleiding of op je werk, dat je je in de eerste plaats ook bewust eens informeert. Hier, een link van je geliefde site (NASA) dat bevestigt dat er een consensus van 98% is tussen klimaatwetenschappers dat het klimaat aan het opwarmen is, en dit door menselijke activiteiten.

Straddle · 31 dec 2017

Lakigigar zei:
Zullen we het dan maar direct hebben over de professoren en NASA-medewerkers die man-made climate change wel erkennen?

Ik houd je niet tegen, ik ben hier niet degene die a priori studies weigert te lezen die tot een conlusie komen die strookt met wat ik geloof.

En dat zorgt er niet bepaald voor dat je daarom ook meteen een kenner bent in deze materie.

Ok, maar welke diploma's of concrete carrière-ervaring heb je dan als zelfverklaard klimaatkenner? Dat lijkt me toch een normale vraag als je jezelf hier naar voren schuift als de kenner.

Sovereign · 31 dec 2017

Straddle zei:
Het gaat mij om zijn redenering dat je die wetenschappelijke studies niet in vraag zou mogen stellen en dat je ervan uit mag gaan dat de consensus juist is. Dat lijkt mij ronduit fout en onwetenschappelijk.

https://flatearthscienceandbible.com/2016/02/08/top-ten-undeniable-flat-earth-proofs/

jawadde001 · 31 dec 2017

Straddle zei:
Het gaat mij om zijn redenering dat je die wetenschappelijke studies niet in vraag zou mogen stellen en dat je ervan uit mag gaan dat de consensus juist is. Dat lijkt mij ronduit fout en onwetenschappelijk.

En 98% van de wetenschappers is het trouwens helemaal niet eens met die conclusie, vanwaar haal je dat cijfer?

Multiple studies published in peer-reviewed scientific journals show that 97 percent or more of actively publishing climate scientists agree*: Climate-warming trends over the past century are extremely likely due to human activities.
https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/

Maar eigenlijk gaat het helemaal niet om het exacte cijfer. Kijk, als 97% van de wetenschappers beweren dat roken slecht is voor de gezondheid, ga jij dan ook zeggen dat wat zij beweren zever is, omdat er nog steeds 3% (al dan niet gesponsord door of gelinkt aan de tabaksindustrie) twijfels heeft.

Klimaat is iets heel complex, dus 100% zekerheid zal er waarschijnlijk wel nooit zijn. Feit is wel dat we gigantische hoeveelheden CO2 en methaan de lucht in pompen en dat niemand zal ontkennen dat dit broeikasgassen. zijn. Is deze menselijke activiteit dat dé reden van de klimaatopwarming? Waarschijnlijk niet, de zonneactiviteit om maar iets te noemen is ook van belang voor de temperatuur hier op aarde, maar het is wel aannemelijk dat wat de homo sapiens hier op aarde aan het uitvreten is op zijn minst een bepaalde impact zal hebben.

Lakigigar · 31 dec 2017

Straddle zei:
Ik houd je niet tegen, ik ben hier niet degene die a priori studies weigert te lezen die tot een conlusie komen die strookt met wat ik geloof.

Ok, maar welke diploma's of concrete carrière-ervaring heb je dan als zelfverklaard klimaatkenner? Dat lijkt me toch een normale vraag als je jezelf hier naar voren schuift als de kenner.

Ik heb jouw artikel te lezen

Ik heb geen diploma nodig om te kunnen detecteren welke onzin je uitkraamt. Mijn basiskennis middelbaar onderwijs volstaat. Daar hoef je geen aanvullende universitaire opleiding voor te volgen tegenwoordig.

Lakigigar · 31 dec 2017

jawadde001 zei:
Multiple studies published in peer-reviewed scientific journals show that 97 percent or more of actively publishing climate scientists agree*: Climate-warming trends over the past century are extremely likely due to human activities.
https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/

Maar eigenlijk gaat het helemaal niet om het exacte cijfer. Kijk, als 97% van de wetenschappers beweren dat roken slecht is voor de gezondheid, ga jij dan ook zeggen dat wat zij beweren zever is, omdat er nog steeds 3% (al dan niet gesponsord door of gelinkt aan de tabaksindustrie) twijfels heeft.

Klimaat is iets heel complex, dus 100% zekerheid zal er waarschijnlijk wel nooit zijn. Feit is wel dat we gigantische hoeveelheden CO2 en methaan de lucht in pompen en dat niemand zal ontkennen dat dit broeikasgassen. zijn. Is deze menselijke activiteit dat dé reden van de klimaatopwarming? Waarschijnlijk niet, de zonneactiviteit om maar iets te noemen is ook van belang voor de temperatuur hier op aarde, maar het is wel aannemelijk dat wat de homo sapiens hier op aarde aan het uitvreten is op zijn minst een bepaalde impact zal hebben.

She does

[video=youtube;YRmJDllk6cU]https://www.youtube.com/watch?v=YRmJDllk6cU[/video]

Straddle · 31 dec 2017

Lakigigar zei:
Ik heb geen diploma nodig om te kunnen detecteren welke onzin je uitkraamt. Mijn basiskennis middelbaar onderwijs volstaat. Daar hoef je geen aanvullende universitaire opleiding voor te volgen tegenwoordig.

Je hebt dus geen enkel diploma of werkervaring omtrent dit onderwerp en toch claim je dat je een kenner bent op basis van wat je hier en daar op internet lees? Begrijp ik dat goed?

Lakigigar · 31 dec 2017

jawadde001 zei:
Klimaat is iets heel complex, dus 100% zekerheid zal er waarschijnlijk wel nooit zijn. Feit is wel dat we gigantische hoeveelheden CO2 en methaan de lucht in pompen en dat niemand zal ontkennen dat dit broeikasgassen. zijn. Is deze menselijke activiteit dat dé reden van de klimaatopwarming? Waarschijnlijk niet, de zonneactiviteit om maar iets te noemen is ook van belang voor de temperatuur hier op aarde, maar het is wel aannemelijk dat wat de homo sapiens hier op aarde aan het uitvreten is op zijn minst een bepaalde impact zal hebben.

Zonne-activiteit heeft in feite weinig effect op ons klimaat, omdat zonne-activiteit relatief gezien stabiel is. Natuurlijk is de zon van zo een belang dat het wel voor wat schommelingen kan zorgen (al is daar nog onderzoek voor nodig, bvb. in welke mate de kleine ijstijd beïnvloedt werd door zonne-activiteit), maar zonne-activiteit zal nooit de temperatuur op Aarde op lange termijn bepalen, juist omdat de felheid van de zon stabiel is. Dat zal natuurlijk ooit veranderen, en op het einde van de levenscyclus van de zon wordt de zon een Rode Reus, maar dat is nog heel ver weg. Wat meer invloed heeft op ons klimaat, is onze eigen baan rond de zon die ook relatief gezien stabiel is, maar minder stabiel dan de felheid van de zon, maar dat zorgt voor veranderingen over duizenden en tienduizenden jaren. Zowel de trend van onze eigen baan rond de zon, en zonne-activiteit suggereert trouwens dat de temperatuur zou moeten afnemen terwijl het tegendeel gebeurt.

Menselijke activiteit is in zeer grote mate verantwoordelijk voor de huidige klimaatopwarming. Punt. Of je het nu wil accepteren of niet. Er zijn andere factoren die een rol spelen in klimaatveranderingen, maar die zijn vergeleken met onze invloed gewoon verwaarloosbaar.

Sovereign · 31 dec 2017

Straddle zei:
Je hebt dus geen enkel diploma of werkervaring omtrent dit onderwerp en toch claim je dat je een kenner bent op basis van wat je hier en daar op internet lees? Begrijp ik dat goed?

Omdat je zelf geen enkel wetenschappelijk onderbouwd argument meer kunt voorleggen, ga je andere mensen het zwijgen opleggen door een masterdiploma te eisen betreffende de materie. Geeft weer duidelijk weer hoe zwak je staat in dit debat.

Lakigigar · 31 dec 2017

Straddle zei:
Je hebt dus geen enkel diploma of werkervaring omtrent dit onderwerp en toch claim je dat je een kenner bent op basis van wat je hier en daar op internet lees? Begrijp ik dat goed?

Tegenwoordig leert men in het middelbaar onderwijs voldoende over het klimaat. En weer en klimaat is voor mij een hobby waar ik me al tiental jaar mee bezig hou. Je hoeft ook geen diploma gaming nodig te hebben om goed te kunnen zijn in Battlefield. Ik kan je niet zwart op wit zeggen dat ik capabel ben in dit vakgebied, maar dat hoef ik ook niet te doen, en je mag gerust één of andere universitaire professor in dit vakgebied gaan opzoeken en dit laten lezen, en die zal me gerust gelijk geven. Er zal trouwens geen enkele afgestudeerde klimaatwetenschapper op dit forum zitten.

Straddle · 31 dec 2017

Sovereign zei:
Omdat je zelf geen enkel wetenschappelijk onderbouwd argument meer kunt voorleggen, ga je dus maar andere mensen het zwijgen opleggen door een masterdiploma te eisen betreffende de materie. Geeft weer duidelijk weer hoe zwak je staat in dit debat.

Ik eis helemaal niets, lakigigar begint mij vragen te stellen over mijn kennis over het klimaat en milieu. Ik antwoord daarop en vraag waarmee hij staaft dat hij zichzelf als kenner voordoet. Nu blijkt twee posts later dat de man geen enkel relevant diploma of jobervaring kan voorleggen, zijn kennis komt van wat hij hier en daar leest op internet. Erg wetenschappelijk kan je dat allemaal niet meer noemen, nietwaar?

Sovereign · 31 dec 2017

Straddle zei:
Ik eis helemaal niets, lakigigar begint mij vragen te stellen over mijn kennis over het klimaat en milieu. Ik antwoord daarop en vraag waarmee hij staaft dat hij zichzelf als kenner voordoet. Nu blijkt twee posts later dat de man geen enkel relevant diploma of jobervaring kan voorleggen, zijn kennis komt van wat hij hier en daar leest op internet. Erg wetenschappelijk kan je dat allemaal niet meer noemen, nietwaar?

NASA niet wetenschappelijk genoeg voor je?

Straddle · 31 dec 2017

Lakigigar zei:
Tegenwoordig leert men in het middelbaar onderwijs voldoende over het klimaat. En weer en klimaat is voor mij een hobby waar ik me al tiental jaar mee bezig hou. Je hoeft ook geen diploma gaming nodig te hebben om goed te kunnen zijn in Battlefield. Ik kan je niet zwart op wit zeggen dat ik capabel ben in dit vakgebied, maar dat hoef ik ook niet te doen, en je mag gerust één of andere universitaire professor in dit vakgebied gaan opzoeken en dit laten lezen, en die zal me gerust gelijk geven. Er zal trouwens geen enkele afgestudeerde klimaatwetenschapper op dit forum zitten.

Ik wou gewoon mijn vermoeden bevestigen dat je jezelf benoemd hebt tot kenner van het onderwerp, zonder dat je iets hebt om dat werkelijk mee te staven (bijv. een diploma of een job in dat domein). Dat lijkt me eerlijk gezegd maar vanzelfsprekend vooraleer je jezelf als kenner gaat aanduiden, maar blijkbaar is dat hier al niet het geval.

Lakigigar · 31 dec 2017

Straddle zei:
Ik wou gewoon mijn vermoeden bevestigen dat je jezelf benoemd hebt tot kenner van het onderwerp, zonder dat je iets hebt om dat werkelijk mee te staven (bijv. een diploma of een job in dat domein). Dat lijkt me eerlijk gezegd maar vanzelfsprekend vooraleer je jezelf als kenner gaat aanduiden, maar blijkbaar is dat hier al niet het geval.

In feite heb ik wel een diploma gekregen van het KMI omtrent weer & klimaat die me toegangsrechten heeft gegeven tot betalende exclusieve radarbeelden (die helaas geen meerwaarde bieden, en ik dus geen gebruik meer van maak) toen ik zeventien jaar was. Ik heb ook een resem certificaten behaald op deze site met mijn naam op door online opleidingen die ik volgde. Als amateur heb ik doorheen de jaren genoeg ervaring opgebouwd om te kunnen zeggen met enige betrouwbaarheid dat ik over enige kennis beschik. Je mag dat altijd in twijfel trekken, ik heb daar geen enkel probleem mee. Maar de mensen die echt iets van het vak kennen, zullen dat wel onderstrepen, en er zijn genoeg mensen die ik ken die werken bij één of ander weergerelateerd bureau, die dit topic kunnen lezen en de grote lijn van wat ik (en anderen) gezegd heb(ben) zullen bevestigen. Niet alles, omdat ze ook niet alles kunnen verifiëren, en een diploma klimaatwetenschap ontoereikend is voor de hoeveelheid paleoklimatologie die ik in dit topic heb geplaatst. Er is een meteoroloog die werkt bij het KNMI die onlangs zei dat hij graag mijn facebookberichten leest of chat met ik, omdat hij zeer veel blijft bijleren over deze materie via mij. Ik heb jou dus niet nodig om te weten wat ik kan en wat ik niet kan. En vooral niet van iemand die het ook niet kan aannemen van mensen die wel over dat diploma beschikken dat jij wenst te zien, of van de 98% aan wetenschappers die hetzelfde beweren als wat wij de afgelopen twee uur je proberen duidelijk te maken.

jawadde001 · 31 dec 2017

@ straddle,

Wat je zegt is wel tegenstrijdig. Je verwacht dat een forumgebruiker hier een diploma heeft in dit domein wil hij door jou als geloofwaardig worden gevonden. Maar als een klimaatwetenschapper (die dus het diploma/kennis in huis heeft) een stelling inneemt die niet de uwen is, dan verwerpt je deze ook.

Dus iemand moet een diploma hebben of het is bullshit, maar ook met diploma in de hand doe je het af als bullshit.
Nja, waarom vraag je dan naar het diploma als dat je mening toch niet doet veranderen?

Trouwens wat hier wordt gezegd is niet "hun mening", maar is een weergave van een quasi "consensus".

Wanneer ik BMW beter vind dat Audi dan is dat een "mening", maar als testen uitwijzen dat BMW beter is dan is dat "bewijs".

Lakigigar · 31 dec 2017

Temperatuur tegenover normaal de komende tien dagen in Eurazië.

Straddle zei:
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...n-de-koudste-nieuwjaarsnachten-ooit~a9a81754/

Weinig te merken van dat global warming gedoe.

om meteen dit bericht ook maar te ontkrachten.

Straddle · 31 dec 2017

jawadde001 zei:
@ straddle,

Wat je zegt is wel tegenstrijdig. Je verwacht dat een forumgebruiker hier een diploma heeft in dit domein wil hij door jou als geloofwaardig worden gevonden. Maar als een klimaatwetenschapper (die dus het diploma/kennis in huis heeft) een stelling inneemt die niet de uwen is, dan verwerpt je deze ook.

Van mij moet een forummer helemaal geen diploma's of jobervaring hebben, maar als iemand als autoriteitsargument naar voren schuift "ik ben de kenner van dit onderwerp" dan wil ik daar graag wat evidentie van zien zonder dat klakkeloos aan te nemen. Dat is de enige reden waarom ik ernaar vroeg.

Dus iemand moet een diploma hebben of het is bullshit, maar ook met diploma in de hand doe je het af als bullshit.
Nja, waarom vraag je dan naar het diploma als dat je mening toch niet doet veranderen?

Trouwens wat hier wordt gezegd is niet "hun mening", maar is een weergave van een quasi "consensus".

Wanneer ik BMW beter vind dat Audi dan is dat een "mening", maar als testen uitwijzen dat BMW beter is dan is dat "bewijs".

Neen, maar dat is dan ook louter een mening die geuit wordt. Daar is niets mee mis. Als je nu tegen mij zegt: "Wat is jouw kennis eigenlijk van wagens, ik heb hier meer kennis van zaken", dan zou ik ook vragen waarmee je dat kan staven. That's all.

denkimi · 31 dec 2017

Straddle zei:
Als we een zachte winter of een warmere zomer hebben zijn de klimaathysterici er als de kippen bij om te roepen dat dit komt door global warming, maar als het dan kouder is dan gemiddeld gaat het plots niet meer om het klimaat, maar om het weer. Deze koude winters tonen net aan dat je al die global warming hysterie met een korreltje zout mag nemen. Zie ook de vaststellingen van klimaatexpert Mark Casey:

https://www.ninefornews.nl/klimaate...ien-dat-aarde-kouder-plaats-van-warmer-wordt/

het probleem is dat global warming over een zodanig lange tijdspanne gaat dat een mensenleven te kort is om er iets van te merken.
in tegenstelling tot wat de klimaatindustrie de mensen probeert wijs te maken, is er geen hard bewijs dat het klimaat op lange termijn verandert, er zijn alleen sterke aanwijzingen en daarop gebaseerde computermodellen.
hoogstwaarschijnlijk warmt de aarde op, en even waarschijnlijk wordt dat door de mens veroorzaakt of ten minste versneld.
of dat effectief door co² komt kan niemand met zekerheid zeggen. er lijkt een verband te zijn, maar of het causaal is dat zullen we ten vroegste binnen enkele honderden of zelfs pas duizenden jaren zeker weten.

op dit ogenblik gaat het al lang niet meer over de wetenschap op zich, het is politiek, economie en religie geworden.
zoals je zegt wordt er bij iedere afwijking van het gemiddelde meteen geroepen dat het door global warming komt, terwijl dat enkel op basis van gemiddelden op lange termijn vast te stellen is.
koud, nat, warm, droog, alles kan dienen als "bewijs".

vroeger waren mensen ook zeker dat offers brengen aan de goden een gunstig effect had op de groei van hun gewassen, dit is niet veel anders.

Rekt · 31 dec 2017

Voor mij zou de discussie interessanter zijn als het zou gaan om wat we met Global Warming gaan doen.

Stel dat al het ijs smelt, dan wordt Antarctica een bewoonbare plaats waar we een volledig nieuw land van kunnen maken en opbouwen.
Uiteraard gaan er in dit geval veel delen onder water staan en gaan miljarden (+-2 miljard dacht ik) mensen moeten verhuizen, maar we gaan wel naar een wereld met aangenamere temperaturen. (Oceanen zouden gemiddeld 20°C zijn dan.. niet slecht)

Ik zou wel eens verschillende scenario's willen zien en hoe de aarde door deze temperatuurstijging veranderd.
Er zullen delen land verdwijnen, andere gebieden (antarctica, groenland, ...) gaan veel nuttiger gebruikt kunnen worden om deze mensen op te vangen.

Nu dit is een ander extreem (AL het ijs smelt), maar kunnen we met global warming niet streven naar een niveau waarin de aarde eigenlijk zo optimaal mogelijk is.
Waarom MOET de aarde exact blijven zoals ze is?

Lakigigar · 1 jan 2018

Het ijs op antarctica gaat niet rap smelten, het ligt er al 33 miljoen jaar. En global warming gaan afdoen als een aangename evolutie is toch ook de bal misslaan. Oceanen gaan warmer zijn, maar uiteindelijk ook levensloos door verzuring, ingrijpende habitatverandering en zuurstofontrekking.

En over klimaatverandering is geen twijfel meer mogelijk. Ze is echt, en wordt door mensen veroorzaakt. Dat is niet een kwestie van hoogstwaarschijnlijk. Het is gewoon zo. De aarde is ook niet hoogstwaarschijnlijk rond, ze is rond.

Archief - Het klimaat

Lakigigar

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member