Archief - Het klimaat

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
zarathustra zei:
Tuurlijk wel, als een bepaalde factor ( in dit geval global warming) een bepaald iets ( economische en andere migratie) erger maakt dan is dat zeker een kost door die factor.

Onzin, zelfs als je morgen global warming volledig zou kunnen stopzetten dan gaat de immigratie nog onverminderd voort. Dat is al tientallen jaren zo en dat gaat voorlopig niet stoppen, global warming of niet.

En australië en de VS hebben het makkelijk eh, weinig tot geen landgrenzen, makkelijk te controleren.

Australië al eens bekeken op een wereldkaart? Dat is enorm groot om te controleren en hun economie/geldmiddelen zijn maar een fractie van de Europese economie. Ze slagen erin vreemdelingen buiten te houden door hun no-nonsense beleid tegenover economische migratie. Bootjes met vluchtelingen worden gewoon teruggestuurd naar de afzender, hier in Europa gaan ze die mensen net binnenhalen en een paspoort geven.

zarathustra

Legacy Member
Straddle zei:
Onzin, zelfs als je morgen global warming volledig zou kunnen stopzetten dan gaat de immigratie nog onverminderd voort. Dat is al tientallen jaren zo en dat gaat voorlopig niet stoppen, global warming of niet.

zelfde voor u als kimi, zoek de betekenis van het woord 'meer' eens op.


Australië al eens bekeken op een wereldkaart? Dat is enorm groot om te controleren en hun economie/geldmiddelen zijn maar een fractie van de Europese economie. Ze slagen erin vreemdelingen buiten te houden door hun no-nonsense beleid tegenover economische migratie. Bootjes met vluchtelingen worden gewoon teruggestuurd naar de afzender, hier in Europa gaan ze die mensen net binnenhalen en een paspoort geven.

En die bootjes komen in eeen heel specifiek stuk van de kust aangezien al de rest belachelijk ver weg is van land. Dus ja haal misschien die kaart maar eens boven.

denkimi

Legacy Member
DaFreak zei:
Ben je nu expres zo kortzichtig of ga je zeggen dat je nog nooit gehoord hebt van van energie opslag? Batterijen? Pumped-storage hydroelectricity? Molten Salt reactors? Compressed Air storage? ... Bovendien zijn er ook constant supply renewables zoals wave power.

Batterijen zullen zelfs praktisch onnodig zijn met een geglobaliseerde energie markt die gebruik maakt van slimme technologie en een grid dat zich niet laat limiteren door landsgrenzen. Je versast gewoon de energie naar waar die nodig is. Om nog maar te zwijgen dat binnen zeer korte tijd iedereen zelf zonnepanelen gaat zetten met batterij + elektrische wagen omdat het nu eenmaal stukken goedkoper is dan wat we vandaag betalen.
ik heb de indruk dat jij totaal geen besef hebt van hoeveel energie er in belgie alleen al wel verbruikt wordt. er is geen enkele vorm van energieopslag die zelfs maar een deel van ons verbruik kan opvangen.
er is maar 1 echter betrouwbare bron van groene energie, en dat is geothermie. al de rest is niet in staat om ons gegarandeerd altijd van stroom te voorzien.
het klinkt misschien vreemd voor u, maar de zon gaat op iedere breedtegraad ongeveer op hetzelfde uur onder. ze laat zich niet tegenhouden door landsgrenzen. wind ook niet trouwens.

elektrische wagens zijn nog zo'n grap.
we verbruiken nu in belgie 8 miljard liter diesel op een jaar, wat neer komt op 80 TWh. we verbruiken een 1,8 miljard liter benzine, wat neerkomt op 16 TWh
onze huidige elektriciteitsproductie bedraagt 85 TWh, en dat is met de kerncentrales in werking.

je ziet zelf ook wel dat er ergens iets niet helemaal klopt.

DaFreak

Legacy Member
Natuurlijk gaat de zon op dezelfde breedtegraad op ongeveer hetzelfde uur onder. We stellen onze klokken er op af! De aarde is rond, de zon schijnt altijd. Maar zoals ik al zei is opslag met een slim grid geen enkel probleem. Met de groeiende adoptie van elektrische wagens zullen we op termijn zelfs opslagcapaciteit te over hebben en ook de benodigde hoeveelheid energie zal ruimschoots voor handen zijn. Zelfs in die mate dat ze gratis wordt en je enkel voor distributie zal moeten betalen wanneer je ze niet lokaal genereerd.

Je zoekt problemen waar er geen zijn. Je duidt aan dat onze huidige infrastructuur rond fossiele brandstof is opgetrokken en de uitrol van renewables nog niet volstaat om onze energie noden te dekken. Dat is natuurlijk de evidentie zelf en het is net daarom dat al die toekomst gerichte initiatieven nu als paddestoelen uit de grond schieten. Er zijn nu zoveel plekken waar goedkopere groenere stroom zonder subsidies kan concureren met renewables dat de markt het geld heeft geroken. Kijk gewoon naar de curves van kost, efficientie en adoptie van solar en je weet dat de sneeuwbal aan het rollen gegaan is.

Apple

Legacy Member
Als mijne wc overloopt zou die Jill peeters ook al staan roepen ziede wel.
Het klimaat is nog nooit hetzelfde geweest.
Goed dat het hier warmer aan het worden is.
Zo overdrijven jongens en de mensen bang zitten te maken. ts.

jeronimo_jd

Legacy Member
Sneeuwstorm zei:
20°C boven normaal, dat is toch wel alarmerend. Dit zou de globale weerpatronen flink in de war kunnen sturen en omwille van positieve feedback zal de Noordpool zich niet snel herstellen vrees ik. Minder zee-ijs -> lager albedo-effect -> versterkte opwarming.
Bij ons zou dit dan misschien kunnen leiden tot onstabiel winterweer, waarbij we van het ene uiterste in het andere kunnen vallen, bijvoorbeeld december 2015 of dat we plots eens 3 maanden met een overwegend oostelijke stroming zouden te maken krijgen in de winter. Een december 2015 is voor ons geen ramp, buiten een paar huilende winterliefhebbers en schade aan het toerisme in de Ardennen, maar het andere uiterste zou wel heel onze economie in de war sturen, want heel onze economie is daar niet op voorzien. Erger is natuurlijk de schade aan de ecosystemen dat dit allemaal teweeg zal brengen. Het is allemaal niet te voorspellen wat de impact op ons klimaat zal worden, dit kan meevallen (warmer klimaat, minder stookkosten, Belgische wijnteelt, ...) maar even goed tegenvallen (grote droogte, voedselschaarste, ...).

Als een figuur zoals Trump, die de opwarming van de aarde ontkent, wordt verkozen, dan heb ik nog weinig hoop meer in de mensheid eigenlijk dat dit nog gaat goed komen ...


Ondertussen is de temperatuur op de Noordpool weer volledig genormaliseerd (-30° C). Op 10 dagen tijd is de temperatuur met meer dan 25°C gezakt. Op hetzelfde moment was er trouwens ook een kouderecord in Siberië (-40°C) met overvloedige sneeuwval; dat wordt dan weer niet vermeld in de pers. Typisch deze asymmetrische berichtgeving.

IABP Buoy Table
http://iabp.apl.washington.edu/raw_plots.php?bid=300234064010010#top

jeronimo_jd

Legacy Member
nite zei:
Misschien vinden sommigen het bovenstaande een goed idee, maar dat wil niet zeggen dat het realiseerbaar is. Neem nu afstappen van fossiele brandstoffen voor huisverwarming. Tot voor kort was het nog verplicht over voor iedere nieuwbouw een aardgasaansluiting te voorzien. Dusja, alle woningen op hernieuwbare energie is nog niet zo lang een beleidsvisie. Bovendien zijn de kosten hiervoor enorm. Aanleggen van warmtenetten, aanleggen van geothermische installaties, isoleren van alle bestaande woningen,...


Ik stel mij ook grote vragen bij de realiseerbaarheid. Ze zeggen dat ze hoorzittingen hebben gehad met tientallen experten die allemaal zeggen dat het 'mogelijk' is. Ja natuurlijk is dat mogelijk, maar ik vraag mij dan af of er bij die tientallen experten ook economen zaten die heel het kostenplaatje van deze visie eens deftig begroot hebben. Ik heb meer en meer de indruk dat dit een ideologisch pamflet is en hoe langer hoe meer het 'politiek incorrect' is om daar iets tegenop te werpen. Je ziet het ook dat deze resolutie kamerbreed gedragen wordt. Hopelijk gaan ze toch eens twee keer nadenken bij de uitvoering van deze richtlijnen.
Wat is er mis met verwarmen met aardgas in combinatie met goede isolatie? Het aardgasnet ligt er nu toch al in de dichtbevolkte gebieden. Als we iedereen gaan stimuleren om van die dure warmtepompen te zetten daalt ook de basis om dit aardgasnet te financieren, wat hogere kosten zal betekenen voor de overblijvende gebruikers. Dat effect zie je nu ook bv. bij de individuele elektriciteitsproductie en waterproductie. Wat met de totale maatschappelijke kost?

Lakigigar

Legacy Member
met momenten lijkt 9lives wel op hln, eens deze post van ww gehaald

Enkele commentaren van op hln hier onder;

Zie mij hier eens......
Door de eeuwen heen is er niet iets als normale temperatuur. Tijden geleden lag Europa onder een dikke ijslaag, weet iedereen nog? De ijstijden. Het is niet omdat het nu warm is in Europa dat dit een normale temperatuur is, er waren ook tijden waar het veel warmer was dan nu, toen noemden ze Groenland als Groenland en dat kwam niet omdat het nu wit is. Wij hebben geen invloed op het klimaat, als de aarde ons beu is dan gaan we er allemaal aan. Kijk maar de dino's.



Kan allemaal goed zijn, maar dat gebeurde ook in tijden waar er nauwelijks mensen waren. Ik vind dit ook een hoax. Gore die dit gestart heeft is niet voor niets 200 miljoen dollar rijker geworden sinds zijn gezever. Er bestaat bv een zeekaart van een Turkse admiraal Piri Reis uit de jaren 1500 gebaseerd op veel oudere kaarten, met daarop de Zuidpool zonder ijs. En de contouren kloppen precies met wat men nu weet. De Zuidpool was dus ooit helemaal ijsvrij. En zo zijn er tientallen voorbeelden.



Eerst zien en dan geloven! Het is niet omdat een wetenschapper iets vertelt of de media iets verhaalt dat het ook waar is! En als politiekers er zich mee gaan bemoeien dan is er al helemaal niets van waar.




Blablabla, beginnen ze weer met die onzin, dat is al eeuwen zo. Maar nu hebben ze geld nodig en dan zijn alle middelen goed, als de burgers en dat zijn alleen maar de kleintjes, maar blijven betalen en liefst zoveel mogelijk. Om het rechtstreeks in de rijke dikkopppen hun zakken te steken.



En dan is dat opeens plotsklaps precies mijn schuld... Raar dat dit in crisistijden opeens komt opsteken, tijden dat ze onder alle mom geld nodig hebben! Trouwens, ik geloof in geen enkele foto meer, van een oerwoud kunnen ze opeens een kale vlakte maken! Stop met ons kaal te plukken zodat we zelf kunnen investeren!! Het is niet meer of min dan Verafstoot zijn "jobcreatie"! Lekker op Europees niveau.


hoe warmer hoe beter dan geen isolatie meer nodig en recuperatie van het gestolen budget van deze regering .




Maar gelukkig zijn er hier en daar ook goeie reacties waarvan 1 hier onder.


Het is niet omdat er van nature altijd schommelingen geweest zijn in het klimaat dat deze door ons veroorzaakte klimaatverandering geen probleem is. Het is niet omdat we van nature ooit dood gaan dat moord ook geen probleem is toch? De schaal en de snelheid waarmee deze klimaatverandering bezig is is ongelooflijk veel sneller dan de natuurlijke klimaatveranderingen. Als je bedenkt dat die natuurlijke massaal uitsterven hebben veroorzaakt, waarom zou deze dan niet nog erger worden?

virtualdude

Legacy Member
Ik zou het als volgt kunnen beschrijven.

Ook al ben je geen believer van global waring veroorzaakt door de verbranding van fossiele brandstoffen heb je niet liever dat de lucht die je gaat inademen minder roet en andere verbrandingsafval bevat. Indien je de smog in bepaalde steden ziet dat is het bedroevend hoe ver we geraakt zijn in onszelf te vergiftigen. Dit gegeven wil ik zelfs lostrekken van global warming. Ik zou graag weer eens echt blauwe lucht hebben. In het gentse heb je steeds zo'n licht bruine tint aan de horizon.

Lakigigar

Legacy Member
kijk maar eens hoeveel sterren je ziet aan de hemel hangen als het eens helder was, en waarom alle noordlichtkansen een bust zijn terwijl onze voorouders met een quasi dode zon toch zoveel poollicht zagen in belgie.

en ga dan eens naar chili of lapland.

Polis

Legacy Member
Lakigigar zei:
met momenten lijkt 9lives wel op hln, eens deze post van ww gehaald

Enkele commentaren van op hln hier onder;

Zie mij hier eens......
Door de eeuwen heen is er niet iets als normale temperatuur. Tijden geleden lag Europa onder een dikke ijslaag, weet iedereen nog? De ijstijden. Het is niet omdat het nu warm is in Europa dat dit een normale temperatuur is, er waren ook tijden waar het veel warmer was dan nu, toen noemden ze Groenland als Groenland en dat kwam niet omdat het nu wit is. Wij hebben geen invloed op het klimaat, als de aarde ons beu is dan gaan we er allemaal aan. Kijk maar de dino's.



Kan allemaal goed zijn, maar dat gebeurde ook in tijden waar er nauwelijks mensen waren. Ik vind dit ook een hoax. Gore die dit gestart heeft is niet voor niets 200 miljoen dollar rijker geworden sinds zijn gezever. Er bestaat bv een zeekaart van een Turkse admiraal Piri Reis uit de jaren 1500 gebaseerd op veel oudere kaarten, met daarop de Zuidpool zonder ijs. En de contouren kloppen precies met wat men nu weet. De Zuidpool was dus ooit helemaal ijsvrij. En zo zijn er tientallen voorbeelden.



Eerst zien en dan geloven! Het is niet omdat een wetenschapper iets vertelt of de media iets verhaalt dat het ook waar is! En als politiekers er zich mee gaan bemoeien dan is er al helemaal niets van waar.




Blablabla, beginnen ze weer met die onzin, dat is al eeuwen zo. Maar nu hebben ze geld nodig en dan zijn alle middelen goed, als de burgers en dat zijn alleen maar de kleintjes, maar blijven betalen en liefst zoveel mogelijk. Om het rechtstreeks in de rijke dikkopppen hun zakken te steken.



En dan is dat opeens plotsklaps precies mijn schuld... Raar dat dit in crisistijden opeens komt opsteken, tijden dat ze onder alle mom geld nodig hebben! Trouwens, ik geloof in geen enkele foto meer, van een oerwoud kunnen ze opeens een kale vlakte maken! Stop met ons kaal te plukken zodat we zelf kunnen investeren!! Het is niet meer of min dan Verafstoot zijn "jobcreatie"! Lekker op Europees niveau.


hoe warmer hoe beter dan geen isolatie meer nodig en recuperatie van het gestolen budget van deze regering .




Maar gelukkig zijn er hier en daar ook goeie reacties waarvan 1 hier onder.


Het is niet omdat er van nature altijd schommelingen geweest zijn in het klimaat dat deze door ons veroorzaakte klimaatverandering geen probleem is. Het is niet omdat we van nature ooit dood gaan dat moord ook geen probleem is toch? De schaal en de snelheid waarmee deze klimaatverandering bezig is is ongelooflijk veel sneller dan de natuurlijke klimaatveranderingen. Als je bedenkt dat die natuurlijke massaal uitsterven hebben veroorzaakt, waarom zou deze dan niet nog erger worden?

glimlach van de dag :lol:
Vooral die over de isolatie, dat ziet diep blijkbaar haha

Plopperdeplop

Legacy Member
virtualdude zei:
Ik zou het als volgt kunnen beschrijven.

Ook al ben je geen believer van global waring veroorzaakt door de verbranding van fossiele brandstoffen heb je niet liever dat de lucht die je gaat inademen minder roet en andere verbrandingsafval bevat. Indien je de smog in bepaalde steden ziet dat is het bedroevend hoe ver we geraakt zijn in onszelf te vergiftigen. Dit gegeven wil ik zelfs lostrekken van global warming. Ik zou graag weer eens echt blauwe lucht hebben. In het gentse heb je steeds zo'n licht bruine tint aan de horizon.

Goeie post. Vorige week nog een studie die aangaf dat er bijna een half milijoen Europeanen als gevolg van luchtvervuiling per jaar sterven.

Is dat dat dan niet de moeite om er iets tegen te doen?

jeronimo_jd

Legacy Member
Er staat weer een leuk ongenuanceerd klimaatbericht op deredactie.be dat mooi past in het bedje van de klimaathysterici.

Grote gletsjer op Antarctica is van binnenuit aan het breken

- De auteur die de vertaling (of eerder interpretatie) van het originele artikel deed (https://news.osu.edu/news/2016/11/28/pineisland/) heeft geen wetenschappelijke achtergrond en is een journaliste met een achtergrond in de 'toerismejournalistiek'. Over zo een belangrijke kwestie als de klimaatopwarming had ik toch beter verwacht van de vrt.
- Ze spreekt over een grote ijsberg van 600 vierkante meter. Dit moet natuurlijk vierkante kilometer zijn. Als je een wetenschappelijk artikel schrijft is het eerste wat je doet bij het nalezen toch zien dat je cijfers en eenheden kloppen? Iemand met wetenschappelijk inzicht zou toch direct moeten aanvoelen dat 600 vierkante meter niet de moeite is om een artikel over te schrijven.
- Er wordt geschreven dat wetenschappers het proces hebben 'ontdekt' waarom de gletsjer sneller landijs afvoert naar de zee. Dit klopt niet. Zij hebben dit niet ontdekt. Zij hebben louter een theorie geformuleerd waarvan ze denken dat deze het proces dat ze willen verklaren beschrijft. De data is beperkt om de hypothese af te testen en bovendien is alles weer voor een groot deel gebaseerd op modellen, waarvan ze zelf zeggen dat deze hoogst onzeker zijn omdat deze een aantal fysische processen van het smelten van de gletsjer zelfs gewoon straal negeren omdat er zoveel variabelen zijn die gewoon niet gekend zijn (kan je allemaal lezen als je het origineel artikel opzoekt en wat verder klikt).
- Op zich is het niet bijzonder dat er ijsblokken af de gletsjer breken ter hoogte van de lozing in de zee. Dit is de functie van de gletsjer. Nu is er toevallig een grote gemeten omdat ze er met een vergrootglas (satellieten) op zitten kijken (nog maar een paar jaar he, data van daarvoor zullen wsl niet beschikbaar zijn, who knows).
- In de kop-alinea wordt al direct gezegd dat er 'grote gevolgen voor de wereldwijde stijging van de zeespiegel' kunnen zijn als er nog eens een ijsblok afbreekt. Waar slaat dit nou weer op? Precies een interpretatie van een kleuter. De zeespiegelstijging van een paar meter gaat echter over de situatie dat de hele westelijke antarctische ijsplaat zou smelten; iets wat zo hypothetisch is dat het uit het vierde rapport van IPCC is weggehaald.
- Er is ook een alternatieve theorie (te vinden op wikipedia bij het artikel over deze gletsjer), die zegt dat de afvoer van ijs door de gletsjer versnelt omdat er mogelijks verhoogde activiteit is van een vulkaan in de buurt van de gletsjer waardoor de ondergrond en het water in de buurt opwarmt. Deze theorie is even hypothetisch als de andere en dus even valabel; waarom vermelden ze deze niet?
- Netto gezien groeit de totale ijsmassa op Antarctica ondanks regionale afnames. Hier zijn genoeg studies over (oa. van Nasa). Dit laatste punt is toch ook echt belangrijk om een ietwat compleet beeld te vormen van hoe het gesteld is met het ijs op Antarctica, waarom vermeldt men dit dan niet?

Lakigigar

Legacy Member
Ja, maar jij bent ook bezig met een vergrootglas te zoeken naar hoe je het bericht zou kunnen ontkennen. Ik weet dat omdat ik met bepaalde dingen juist hetzelfde doe als jou, wat je dan inderdaad slim kan laten doen overkomen en je mensen op die manier niet enkel van je eigen gelijk maar ook van je eigen ongelijk kan overtuigen. Ik ga er wel akkoord mee dat nieuws omtrent klimaatverandering absoluut niet genuanceerd wordt gebracht, en in sommige gevallen niet waarheidsgetrouw, maar het is er wel aanwezig, en er zijn zeker gevolgen op bepaalde termijn. Gevolgen waar jij minder van wakker ligt dan ik. Terwijl je ook negeert dat het milieu gaan verschonen niet per se een zware taak hoeft te zijn, en meer inhoudt dan enkel aanpassingen tov de temperatuur toe, maar dat is al hier meer dan genoeg gezegd.

1. Ik heb ook geen wetenschappelijke achtergrond, maar ik heb zeker kennis van zaken. En ben jij dan in de positie waarin je over die achtergrond beschikt? Het autoriteitsargument vind ik geen goed argument in zo een discussies, en als enkel mensen het gaan zeggen die kennis van zaken hebben, dan hadden we er wellicht nog steeds niet aan gedaan omdat het door en door corrupt was. Iemand met een achtergrond in toerismejournalistiek, kan zeker kennis hebben over klimaatverandering (waarmee dat ook niet per se hoeft te zijn). Nieuwssites die erg breed zijn, kunnen het niet permitteren om overal een expert in te hebben. Bovendien zou zo een expert niet per se iets anders gaan zeggen hoor.
2. Over de zeespiegelstijging heb je volkomen gelijk
3. Die vulkaan is ook pure speculatie.
4. Dat nieuws dat het ijs op de Zuidpool aangroeit, is weer oud nieuws. Dit is ondertussen alweer beneden normaal. Ook dit hoeft niet per se met de klimaatverandering gelinkt zijn, omdat veranderingen van zeestromen in binnenzeeën, daar indertijd verantwoordelijk voor geweest kunnen zijn. Eventueel versterkt door de klimaatverandering (let er vooral op dat het niet over klimaatopwarming gaat, maar dat bewust de term: klimaatverandering gekozen wordt).

Voor een klimaatsceptist is het verder heel gemakkelijk om voorbeelden in Antarctica te gaan zoeken, gezien dat continent het meest stabiel is, en het enige continent is dat zich enigszins weert tegen de veranderingen, deels door gebrek aan data. Maar dat zou je niet blind mogen maken voor wat elders aan het gebeuren is, en meer specifiek vooral de Noordpool. Je moet het werkelijk durven om in een periode waarin het enorm slecht gaat met de Noordpool, je blik te gaan richten naar Antarctica.

Straddle

Legacy Member
virtualdude zei:
Ik zou het als volgt kunnen beschrijven.

Ook al ben je geen believer van global waring veroorzaakt door de verbranding van fossiele brandstoffen heb je niet liever dat de lucht die je gaat inademen minder roet en andere verbrandingsafval bevat. Indien je de smog in bepaalde steden ziet dat is het bedroevend hoe ver we geraakt zijn in onszelf te vergiftigen. Dit gegeven wil ik zelfs lostrekken van global warming. Ik zou graag weer eens echt blauwe lucht hebben. In het gentse heb je steeds zo'n licht bruine tint aan de horizon.

En doe je dan zelf ook iets concreet om global warming tegen te gaan of blijft het bij internetpraatjes? Ik heb de indruk dat veel klimaathysterici's wel verkondigen dat CO2 enz slecht is voor het milieu, maar ook gewoon dagelijks de auto nemen voor de minste afstand.

Apple

Legacy Member
Mijne wc bleef overlaatst lopen, , men dacht het klimaat, de groenen in alle staten. Geene paniek: het was maar mijne knop die vast zat door de kalk, het probleem is opgelost.

TheInjaculator

Legacy Member
Apple zei:
Mijne wc bleef overlaatst lopen, , men dacht het klimaat, de groenen in alle staten. Geene paniek: het was maar mijne knop die vast zat door de kalk, het probleem is opgelost.

Net als klimaatopwarming was het WC van Apple "Made In China".

Raak de knop niet aan!

#draintheswamp

Plopperdeplop

Legacy Member
Straddle zei:
En doe je dan zelf ook iets concreet om global warming tegen te gaan of blijft het bij internetpraatjes? Ik heb de indruk dat veel klimaathysterici's wel verkondigen dat CO2 enz slecht is voor het milieu, maar ook gewoon dagelijks de auto nemen voor de minste afstand.

Op basis van wat heb je die indruk?

Lakigigar

Legacy Member
A rapid increase in methane concentration has been observed, surging particularly in the past 10 years. Methane is a powerful greenhouse gas, 20 times as effective as carbon dioxide. 2014 and 2015 saw increases of 10 ppb, bringing the total to concentration to 1830 ppb. Compare that to approximately 0.5 ppb annual increase in the first years after 2000. Sources of methane include agriculture, fossil fuel exploitation as well as thawing of permafrost and release from methane clathrate on sea bottom.

15391528_1919150711641354_6991278253609289842_o.jpg

Lakigigar

Legacy Member
Even hier plaatsen as well gezien het topic op slot ging, en ik geen 7000 keer zelfde wil zeggen.

Een bekende fout is bijvoorbeeld om het weer te verwarren met het klimaat. Dat het vandaag bijvoorbeeld erg koud is op plaats A wil niet betekenen dat het klimaat niet meer opwarmt. Bovendien kan een opwarming er lokaal voor zorgen dat het klimaat afkoelt door bijvoorbeeld een verandering van weerpatronen of zeestromingen. Zo is er een theorie dat Europa op termijn juist gaat afkoelen, en ik denk dat dit effectief ook zal gebeuren op het vasteland diep in Azië. Veel argumenten die aangehaald worden als ontkenning zijn daar variaties op. Het argument van de aarde warmt al 15 jaar niet meer op, geldt nu bijvoorbeeld al duidelijk niet meer (en men vergat daarbij dat 1998 een buitengewoon warm jaar was door een El Nino en 2015/2016 zullen ook buitengewoon warm zijn door oa de El Nino). Een klimaat neemt een tijdsbeslag in van minstens 30 jaar, alles daaronder is onderhevig aan de grillen van het weer. De klimaatverandering is al langer bezig dan 30 jaar, maar versnelt nu wel. Wanneer je de periode 1981-2010 vergelijkt met 1971-2000 zie je een duidelijke opwarming/verschuiving bijna wereldwijd. Het argument dat de ijskap op Antarctica niet afnam maar toenam, viel ook onder het weer. Hoewel dit ondertussen alweer niet meer van toepassing is.

Een ander bekende fout is door dit tijdperk te vergelijken met andere tijdperken. Het klimaat van de dinosauriërs was bijvoorbeeld veel warmer dan vandaag, en er waren loofbossen op de beide Polen (hoewel ook de continenten op andere posities lagen dan vandaag de dag, en er minder landmassa op de Polen lag). Echter is dat tijdperk irrelevant voor waar we nu mee geconfronteerd worden. Het leven vandaag de dag is aangepast aan ons huidig klimaat. Het kan wel tegen een stootje, hoewel bepaalde diersoorten erg gevoelig zijn voor kleine klimaatverandering, mede doordat de opkomst van de mens en het al aanwezig harde microklimaat al een uitdaging voor hen was. Dit is op grote schaal één van de koudste tijdperken van de laatste 500 miljoen jaar, en zelfs zonder (en deels met) onze toedoen moesten al veel dieren het loodje leggen. (gezien met ijskappen de milankovich-cycles veel grilliger uitpakken dan een klimaat zonder ijskappen door oa albedo van ijs, de wisselwerking tussen ijskap en zeespiegel, het feit dat ijs ook veel zoet water opslaat en meer... ) Daardoor zijn er op korte termijn vaak enorme verschillen en klimaatveranderingen (interglacialen en glacialen). Je ziet duidelijk al kenmerken terugkomen die we ook vaak zien wanneer we vorige extincties bestuderen zoals het verdwijnen van veel diersoorten, maar ook (en dat is belangrijker) de heel snelle en wellicht versnelde evolutie van bepaalde diersoorten zoals bijvoorbeeld de hond of veedieren (domesticatie), maar een mooier voorbeeld en onafhankelijk van ons geëvolueerd op korte tijd is de mens. Waarbij de hersenen het equivalent zijn van wat het oog (en harder lichaam) betekende tijdens de Cambrische explosie.

Je kan dan wel zeggen: maar waren de middeleeuwen ook niet warmer dan vandaag de dag? Ja, dat kan zeker het geval zijn, en of dat nog effectief zo is, weet ik niet. En vermoedelijk was het in de periode van de Romeinen zelfs nog warmer, hoewel het niet zo eenvoudig is om die warmere tijden te reconstrueren en te bepalen hoe warm het nu exact was, maar een zeer groot verschil met nu is: de snelheid waarmee ons klimaat opwarmt. Beide tijdperken waren vrij stabiele perioden waarbij klimaatverandering heel geleidelijk aan verliepen, en indien niet deze heel tijdelijk waren en vaak ook nog eens veroorzaakt waren door een vulkaanuitbarsting (en bovendien was de bevolking toen minder aangepast aan een klimaatverandering, en heeft een verzachting van het klimaat natuurlijk minder gevolgen dan een afkoeling). Een vulkaanuitbarsting heeft verder maar effect op een paar jaar en niet op minstens enkele decennia (tenzij we het over buitengewoon kolossaal spreken zoals de uitbarsting van Toba +- 75000 jaar geleden).

Zelfs indien je van mening bent dat dit allemaal een natuuurlijke oorzaak heeft (of dat klimaatverandering een complot/hoax is), kan je niet ontkennen dat de opkomst van onze technologie en industrie ook voor een vervuiling zorgde, en de levensomstandigheden los van de temperatuur aantast. Alleen al daarvoor zou ingrijpen gewenst zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan