Archief - Het klimaat

Straddle · 23 nov 2016

jeronimo_jd zei:
Je tegenstander in de discussie belachelijk noemen zal ook niet veel helpen om mij te overtuigen.

Dat is een typische strategie van klimaathysterici. Mensen die niet even hard geloven dat we op een afgrond afstevenen of even mee zijn in de hysterie moet je afbeelden als idioten die het niet snappen. Een zwakke poging, waarmee je niemand overhaalt naar je eigen kamp.

Er zal wel wetenschappelijke consensus zijn over de opwarming; dat kan je niet naast je leggen als wetenschapper omdat het simpelweg meetbaar is. Er is in mijn ogen geen wetenschappelijke consensus over de mate waarin de mens bijdraagt tot deze opwarming, laat staan over de schattingen van de opwarming in de toekomst. Er zijn genoeg professoren die zware bedenkingen hebben over de wetenschappelijke methodes achter deze schattingen. Dat moet je toch ook erkennen?

Precies en net daarom is een terugschakeling naar fossiele brandstoffen ook niet zo verwerpelijk als sommigen hier doen uitschijnen.

Sneeuwstorm · 24 nov 2016

Lakigigar zei:
wie vertelt er dat er nog vijf jaar is, en wat ga je doen na die vijf jaar?

Precies, de aarde 'stopt' niet met opwarmen van vandaag op morgen als we alle menselijke CO2/methaan uitstoot (uitgezonderd ademhalen e.d.) vandaag stoppen, dat kan nog wel even doorgaan voor dat stabiliseert.

Over kernenergie gesproken, ik weet niet of dat zo'n slechte zaak is. Thorium zou als splijtstof veel properder zijn dan Uranium en veel veiliger ook.

denkimi · 24 nov 2016

Epyon zei:
Ik weet niet wat er belachelijker is: de partij die wetenschappelijke feiten en cijfers in de hand hebben 'fanatici' noemen of de mensen die dit doen 'belachelijk' noemen. Daarom dat ik me meestal ook van dergelijke discussie onthoud. Je kan evengoed met een religieuze fanatiekeling discussiëren over het ontstaan van de aarde. Je mag daar ook alle wetenschappelijke cijfers en feiten aanhalen die je wil, veel zoden brengt dit toch niet aan de dijk.

Als ik het over opwarming heb, heb ik het over antropologische opwarming. En daar is wel degelijk overweldigende wetenschappelijke consensus over.

IPCC Fifth Assessment Report, alhoewel het ook al in het vierde rapport stond. Een sneeuwbaleffect wordt over het algemeen als onvermijdbaar gezien als we over de 2°C gemiddelde opwarming gaan. Volgens de huidige evolutie zitten we daar tussen 3 en 6 jaar.

Dus eigenlijk kunnen we gewoon stoppen met alle maatregelen, er is toch niets meer aan te doen.

denkimi · 24 nov 2016

Plopperdeplop zei:
Enkele punten waar alle partijen zich achter scharen:
- kilometerheffing voor alle voertuigen
- helft van verkochte wagens moeten elektrisch zijn in 2030
- afbouwen bedrijfswagens en tankkaarten
- afstappen van fossiele brandstoffen voor verwarming thuis
- kernuitstap in 2025 (verbaast me dat NVA mee getekend heeft)
- koning auto moet koning fiets worden
- geen nieuwe gronden meer bebouwen
- ...

Ik denk dat ik stilletjes aan ga beginnen uitkijken naar een ander land. De achteruitgang van belgie lijkt onvermijdbaar.

Plopperdeplop · 24 nov 2016

DaFreak · 24 nov 2016

denkimi zei:
Ik denk dat ik stilletjes aan ga beginnen uitkijken naar een ander land. De achteruitgang van belgie lijkt onvermijdbaar.

Zowat de hele wereld gaat gelukkig die richting uit. Als je liever in je eigen vuil en smog leeft kan je misschien nog een tijd in noord korea terecht ofzo.

jawadde001 · 24 nov 2016

Straddle zei:
Dit is gewoon fout. Een bedrijf als Exxon of Engie kan gerust winstgevend werken met fossiele brandstoffen zonder dat een overheid hiervoor miljarden euro's/dollars aan subsidies gaat geven. Voor groene energie lukt dit gewoon niet, daarvoor moet de overheid een deel betalen van elke windmolen/zonnepaneel anders komen ze er niet.

Ik denk dat je je huiswerk beter moet maken.

De tijd dat hernieuwbare energie duurder is dan gas-, kolen of nucleaire installaties ligt al achter ons.
The Falling Costs of Renewable Energy: No More Excuses | The Huffington Post

In Australia, a country with the world’s fourth largest coal reserves, producing onshore wind energy was 14 percent cheaper than new coal and 18 per cent cheaper than new gas in 2013. In Egypt, a recent tender for onshore wind generated electricity resulted in bids as low as USD 4 cents per kilowatt hour, compared to USD 7-19 cents for fossil power plants, including externalities.

According to Bloomberg New Energy Finance, nuclear power costs, on average, more than three times as much to produce as wind, solar PV and small hydro in the Americas. In Europe, the Middle East and Africa (EMEA), energy from a new coal fired plant is 15 percent more expensive and energy from a new gas-fired power plant is 30 percent more expensive than onshore wind. And the list goes on.

6 Myths About Renewable Energy, Busted!

In Dubai is stroom uit zonnepanelen goedkoper dan gas (wat in dit soort landen al spotgoedkoop is).

Als je tijd hebt, moet je zeker eens deze reportage van Tegenlicht bekijken:
Doorbraak van duurzaam - De doorbraak van duurzaam - VPRO Tegenlicht - VPRO Tegenlicht - VPRO

LSDsmurf · 24 nov 2016

Ik heb nog eens naar de prijzen voor PV panelen gekeken en het valt mij op hoe goedkoop die al zijn, zeker bij zelfbouw kan je voor een paar duizend euro je volledige jaarverbruik al afdekken. Die netvergoeding en het onzekere investeringsklimaat is echt de dooddoener voor nieuwe installaties, anders is een terugverdientijd van 5 jaar al mogelijk zonder directe subsidies.

zarathustra · 24 nov 2016

denkimi zei:
wat kost de klimaatverandering ons dan wel exact? ik zie dat er vele miljarden uitgegeven worden in een poging om het tegen te gaan, al weet niemand exact of het iets zal uitmaken en werkt het grootste deel van de wereld niet mee. maar de opwarming zelf? die heeft ons voor zover ik weet nog geen euro gekost.

Crappy omstandigheden qua voedsel in de Sahel en Midden Oosten met als gevolg meer conflicten, terrorisme en migranten. Ga maar na wat ons dat kost..

jawadde001 · 24 nov 2016

zarathustra zei:
Crappy omstandigheden qua voedsel in de Sahel en Midden Oosten met als gevolg meer conflicten, terrorisme en migranten. Ga maar na wat ons dat kost..

Inderdaad. De meesten denken enkel aan het wegsmelten van de ijskappen en de afname van de biodiversiteit, maar men mag ook niet vergeten dat grote groepen mensen zullen emigreren als hun leefomgeving (door droogte, overstroming,...) hen daartoe dwingt.

Straddle · 24 nov 2016

jawadde001 zei:
Inderdaad. De meesten denken enkel aan het wegsmelten van de ijskappen en de afname van de biodiversiteit, maar men mag ook niet vergeten dat grote groepen mensen zullen emigreren als hun leefomgeving (door droogte, overstroming,...) hen daartoe dwingt.

Dat kan je dan ook bezwaarlijk de kost van global warming noemen. Je hebt nu al honderdduizenden economische asielzoekers die hier in Europa aankloppen in de hoop op een rijker bestaan. Dat zal de volgende jaren nog wel doorgaan, global warming of niet. In Australië hanteren ze daarvoor een no-nonsense beleid en komen (economische) asielzoekers er niet in. Europa zou net hetzelfde kunnen doen. Met het geld dat momenteel in groene subsidies wordt gestoken kan je al een hele muur neerzetten.

Straddle · 24 nov 2016

jawadde001 zei:
The Falling Costs of Renewable Energy: No More Excuses | The Huffington Post

Dat artikel bevat enkele gevallen die ze vermelden waar groene stroom (uitzonderlijk) goedkoper is dan fossiele brandstoffen. Globaal gezien blijft een kolencentrale of een fossiele brandstofcentrale nog altijd goedkoper. Bekijk hier in België gerust hoeveel % groene stroomcertificaten uitmaken in de bepaling van het ROI van een windpark. De prijs van de groene stroom certificaten wordt zelfs zo bepaald zodat er een minimumrendement gegarandeerd kan worden. Bij fossiele brandstoffen krijg je niets van dit, je moet zelfs nog extra betalen voor de uitstoot. Mocht de kost van groene energie nu wereldwijd goedkoper zijn dan de kost van fossiele energie, dan was de kolenindustrie al lang failliet. Nu heeft de alternatieve energiesector al zoveel miljarden kado gekregen gewoon om bestaande te blijven.

zarathustra · 24 nov 2016

Straddle zei:
Dat kan je dan ook bezwaarlijk de kost van global warming noemen. Je hebt nu al honderdduizenden economische asielzoekers die hier in Europa aankloppen in de hoop op een rijker bestaan. Dat zal de volgende jaren nog wel doorgaan, global warming of niet. In Australië hanteren ze daarvoor een no-nonsense beleid en komen (economische) asielzoekers er niet in. Europa zou net hetzelfde kunnen doen. Met het geld dat momenteel in groene subsidies wordt gestoken kan je al een hele muur neerzetten.

Tuurlijk wel, als een bepaalde factor ( in dit geval global warming) een bepaald iets ( economische en andere migratie) erger maakt dan is dat zeker een kost door die factor.

En australië en de VS hebben het makkelijk eh, weinig tot geen landgrenzen, makkelijk te controleren. Het zal een serieuze muur moeten zijn als ze met honderdduizenden over de middelandse zee komen of door de kaukasus of Turkije. Behalve als je ze letterlijk gaat neermaaien lijkt me daar weinig aan te doen.

Plopperdeplop · 24 nov 2016

Straddle zei:
Dat kan je dan ook bezwaarlijk de kost van global warming noemen.

Lulkoek

jawadde001 · 24 nov 2016

Straddle zei:
Dat artikel bevat enkele gevallen die ze vermelden waar groene stroom (uitzonderlijk) goedkoper is dan fossiele brandstoffen. Globaal gezien blijft een kolencentrale of een fossiele brandstofcentrale nog altijd goedkoper. Bekijk hier in België gerust hoeveel % groene stroomcertificaten uitmaken in de bepaling van het ROI van een windpark. De prijs van de groene stroom certificaten wordt zelfs zo bepaald zodat er een minimumrendement gegarandeerd kan worden. Bij fossiele brandstoffen krijg je niets van dit, je moet zelfs nog extra betalen voor de uitstoot. Mocht de kost van groene energie nu wereldwijd goedkoper zijn dan de kost van fossiele energie, dan was de kolenindustrie al lang failliet. Nu heeft de alternatieve energiesector al zoveel miljarden kado gekregen gewoon om bestaande te blijven.

Vroeger was hernieuwbare energie inderdaad duur, maar de laatste jaren zijn de kosten gedaald en de productiviteit gestegen en zijn deze dus competitief geworden met kolen en gas.

Wind energy costs approach nonrenewable levels

"Renewable power generation technologies can now provide electricity at very competitive levels," says Taylor, a senior analyst at the International Renewable Energy Agency's (IRENA) Renewable Energy Cost Status and Outlook division.

"Yet despite these facts, many of the world's decision-makers have yet to grasp how competitive renewables have become. Often, vested interests lead to propagation of the myth of 'costly' renewable energy. In other cases, the change has simply come so fast, and so unexpectedly, that public information has yet to catch up."

LCOE generated from wind is now below €0.05/KWh in high resource areas, on a par with the average cost of coal-fired power (€0.049/KWh), while gas-fired power is slightly lower at €0.041/KWh.

Maar je moet verder kijken dan louter de marktprijs. Buiten het "geldelijke" is er ook nog een gezondheidsprijs en het feit dat onze verslaving aan kolen, gas en aardolie corrupte, terroristische Arabische regimes rijker maakt. Vooral ook dat laatste stuit me tegen de borst. Ik verafschuw Iran en Saudi-Arabië, maar jaarlijks gaan vele miljarden euro naar dit soort landen.

nite · 24 nov 2016

Plopperdeplop zei:
Enkele punten waar alle partijen zich achter scharen:
- kilometerheffing voor alle voertuigen
- helft van verkochte wagens moeten elektrisch zijn in 2030
- afbouwen bedrijfswagens en tankkaarten
- afstappen van fossiele brandstoffen voor verwarming thuis
- kernuitstap in 2025 (verbaast me dat NVA mee getekend heeft)
- koning auto moet koning fiets worden
- geen nieuwe gronden meer bebouwen
- ...

Misschien vinden sommigen het bovenstaande een goed idee, maar dat wil niet zeggen dat het realiseerbaar is. Neem nu afstappen van fossiele brandstoffen voor huisverwarming. Tot voor kort was het nog verplicht over voor iedere nieuwbouw een aardgasaansluiting te voorzien. Dusja, alle woningen op hernieuwbare energie is nog niet zo lang een beleidsvisie. Bovendien zijn de kosten hiervoor enorm. Aanleggen van warmtenetten, aanleggen van geothermische installaties, isoleren van alle bestaande woningen,...

squalleke123 · 24 nov 2016

jawadde001 zei:
Maar je moet verder kijken dan louter de marktprijs. Buiten het "geldelijke" is er ook nog een gezondheidsprijs en het feit dat onze verslaving aan kolen, gas en aardolie corrupte, terroristische Arabische regimes rijker maakt. Vooral ook dat laatste stuit me tegen de borst. Ik verafschuw Iran en Saudi-Arabië, maar jaarlijks gaan vele miljarden euro naar dit soort landen.

Dit is exact DE hoofdreden waarom de push for renewables of nucleair strategisch een noodzaak is...

denkimi · 24 nov 2016

zarathustra zei:
Crappy omstandigheden qua voedsel in de Sahel en Midden Oosten met als gevolg meer conflicten, terrorisme en migranten. Ga maar na wat ons dat kost..

jawadde001 zei:
Inderdaad. De meesten denken enkel aan het wegsmelten van de ijskappen en de afname van de biodiversiteit, maar men mag ook niet vergeten dat grote groepen mensen zullen emigreren als hun leefomgeving (door droogte, overstroming,...) hen daartoe dwingt.

ja hoor, en zonder de klimaatverandering zouden ze niet naar hier willen komen. :ironic:

jawadde001 zei:
Ik denk dat je je huiswerk beter moet maken. De tijd dat hernieuwbare energie duurder is dan gas-, kolen of nucleaire installaties ligt al achter ons.
The Falling Costs of Renewable Energy: No More Excuses | The Huffington Post

In Australia, a country with the world’s fourth largest coal reserves, producing onshore wind energy was 14 percent cheaper than new coal and 18 per cent cheaper than new gas in 2013. In Egypt, a recent tender for onshore wind generated electricity resulted in bids as low as USD 4 cents per kilowatt hour, compared to USD 7-19 cents for fossil power plants, including externalities.

According to Bloomberg New Energy Finance, nuclear power costs, on average, more than three times as much to produce as wind, solar PV and small hydro in the Americas. In Europe, the Middle East and Africa (EMEA), energy from a new coal fired plant is 15 percent more expensive and energy from a new gas-fired power plant is 30 percent more expensive than onshore wind. And the list goes on.

6 Myths About Renewable Energy, Busted!

In Dubai is stroom uit zonnepanelen goedkoper dan gas (wat in dit soort landen al spotgoedkoop is).

Als je tijd hebt, moet je zeker eens deze reportage van Tegenlicht bekijken:
Doorbraak van duurzaam - De doorbraak van duurzaam - VPRO Tegenlicht - VPRO Tegenlicht - VPRO

en hoe voorziet dubai s'nachts stroom? hoe voorziet australie stroom als het niet waait?
groene stroom produceren is nooit het probleem geweest. groene stroom produceren op het moment dat dat nodig is, dat is het probleem. wat ben je er mee als je op het middaguur stroom over hebt, maar s'avonds in het donker zit?

en google eens "guri dam blackout" voor nog zo'n succesverhaal over groene elektriciteit.

zarathustra · 24 nov 2016

denkimi zei:
ja hoor, en zonder de klimaatverandering zouden ze niet naar hier willen komen. :ironic:
.

Tuurlijk wel, gewoon meer nu.

Newsflash: iets dat bestaat kan toenemen.

Sent from my iPhone using Tapatalk

DaFreak · 24 nov 2016

denkimi zei:
ja hoor, en zonder de klimaatverandering zouden ze niet naar hier willen komen. :ironic:

en hoe voorziet dubai s'nachts stroom? hoe voorziet australie stroom als het niet waait?
groene stroom produceren is nooit het probleem geweest. groene stroom produceren op het moment dat dat nodig is, dat is het probleem. wat ben je er mee als je op het middaguur stroom over hebt, maar s'avonds in het donker zit?

en google eens "guri dam blackout" voor nog zo'n succesverhaal over groene elektriciteit.

Ben je nu expres zo kortzichtig of ga je zeggen dat je nog nooit gehoord hebt van van energie opslag? Batterijen? Pumped-storage hydroelectricity? Molten Salt reactors? Compressed Air storage? ... Bovendien zijn er ook constant supply renewables zoals wave power.

Batterijen zullen zelfs praktisch onnodig zijn met een geglobaliseerde energie markt die gebruik maakt van slimme technologie en een grid dat zich niet laat limiteren door landsgrenzen. Je versast gewoon de energie naar waar die nodig is. Om nog maar te zwijgen dat binnen zeer korte tijd iedereen zelf zonnepanelen gaat zetten met batterij + elektrische wagen omdat het nu eenmaal stukken goedkoper is dan wat we vandaag betalen.

Archief - Het klimaat

Straddle

Legacy Member

Sneeuwstorm

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

nite

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member