dadash zei:
al die moordpogingen draaien wel op niks uit natuurlijk. En met Hitler dood krijg je meestal Himmler, Goering of Goebbels aan de macht dan schiet je ook nog niet echt veel op vrees ik.
Goering was de officiële opvolger van Hitler. Uiteindelijk is iedereen beter dan Hitler, en Goering was ook heel wat pragmatischer.
Ik weet niet of de koude die de Duitsers in Stalingrad over zich heen kregen veel onderscheid maakt tussen slimme en domme. De taktiek van de Sovjets was toch iets simpeler dan die van de Duitsers daarvoor had je toch wat meer finesse voor nodig en dus hadden de Duitsers wel meer nood aan goede NCOs.
Stalingrad en omsingelde legers zijn dan natuurlijk weer uitzonderingen.
De tactiek van de Soviets was dan ook zeer sterk afhankelijk van het feit dat ze geen degelijke NCO's of officieren hadden. Tegen 1943 hadden ze genoeg van hun fouten geleerd om grootschalige en zeer effectieve offensieven en elastische defensieve tactieken op te zetten, en ook Stalin had geleerd om zich niet te veel met STAVKA te bemoeien.
Half in de stad blijven met Uranus op komst? Eens de Duitsers de stad binnen trekken hebben de Sovjets eigenlijk al hun plan klaar en lijkt de stad me zo goed als verloren. Als je helemaal terugtrekt waar moet je dan je verdedigingslinie leggen. Zoals je zelf zegt zelfs met Stalingrad was het gewoon wachten tot de Sovjets van de situatie profiteerden en zonder Stalingrad ben je helemaal de pineut.
De planning van Uranus begon pas in september, de slag om Stalingrad begon eind juli/begin augustus.
De Duitsers wisten trouwens niet dat Uranus op komst was. De beste optie voor hun was simpelweg om zich terug te trekken uit de stad, aangezien ze in de stad hen grootste voordeel (superieure mobiliteit) verloren.
Opnieuw naar Moskou oprukken lijkt me ook niet zo zinvol. De merendeel van het Rode Leger zat in of rond Moskou en bovendien was tijdens de winter het merendeel van de industrie en zo verhuisd achter de oerals waardoor Moskou na de winter zogoed als zijn nut had verloren.
Moskou kon zijn strategisch nut niet verliezen. Moskou was nooit belangrijk omwille van de industrie, wel omwille van het feit dat Moskou zowat het enige belangrijke spoorwegknooppunt in de USSR was.
De USSR was zó gecentraliseerd, dat ALLE grote spoorwegen langs Moskou liepen. Als je pakweg een trein van Kiev naar Minsk wou nemen, moest je langs Moskou.
Zodra de Duitsers Moskou innemen, wordt de USSR in verscheidene afgezonderde delen gesplitst, die dan 1 voor 1 in detail verslagen kunnen worden.
Ik zou gewoon Plan Blauw redelijk hebben gevolgd zoals het er oorspronkelijk uitzag. 1 deel van je leger naar de olieveld in de Kaukas en het andere naar Stalingrad. Wel niet af en toe eens een deel van je leger afscheiden om van het ene naar het andere te sleuren zoals nu gedaan werd. Bij Stalingrad zou ik dan eerder opteren voor een omgekeerde Uranus. Gewoon langs de flanken de Wolga oversteken en zelf Stalingrad omsingelen.
De Duitsers hadden nagenoeg geen kans om ooit in Baku te geraken, en al helemaal geen kans om olie daadwerkelijk in Duitsland te krijgen.
Een groot probleem was dat de Russische troepen in het zuiden zich simpelweg terugtrokken in de Caucasus, waar de Duitsers hun niet ver konden volgen, en daarom moesten ze constant grote troepenaantallen achter laten.
Uiteindelijk, zoals ik al zei, is heel Fall Blau gewoon belachelijk. Je laat de Soviets hun Hinterland en hun sterkste legers houden, en ondertussen verspreid je je eigen beste troepen over een duizenden kilometers lange corridor, die op eender welk punt afgesneden kan worden door de vijand.
Probleem is wel dat eens de Wolga over er een heleboel Sovjets zitten te wachten en dat je nu in de open ruimte zit ipv in een stad of achter een rivier waar verdedigen in principe toch makkelijker is. En is de vraag ook op ze wel genoeg soldaten hadden om zo'n omsingeling vast te houden want de Sovjets hebben natuurlijk massas troepen richting Stalingrad gestuurd.
Stalingrad omsingelen was nooit het doel van de Duitsers, omdat ze dan de stad niet in handen zouden hebben. Ze wisten dat een Russisch tegenoffensief niet kon uitblijven, aangezien de sterkste legers verder naar het noorden waren. Hun doel was dan ook, zoals gezegd, om de stad zo snel mogelijk in handen te krijgen en zo een verdedigingslinie op te stellen (pipe dream, maar bon). Als je de stad omsingeld, stel je je eigen vooruitgeschoven troepen open voor omsingeling.
Ik denk eerlijk gezegd dat het toen al te laat was en dat er van een echte overwinning voor Duitsland niet echt sprake meer was. Daarom dat ik eerder kies voor Moskou als keerpunt. Die ganse trip naar Stalingrad lijkt me gewoon gedoemd om te falen. Zeker als je ziet wat de Sovjets hadden. De Duitsers dachten dat het Rode Leger zogoed als verslagen was en leken in het begin ook gelijk te krijgen toen ze weer net als in 41' razendsnel oprukten maar het verschil met het jaar ervoor was dat de Russen nu ordelijk aan het terugtrekken waren en gebruik maakten van tegenaanvallen om de Duitse opmars te vetragen en dan door gebruik van Stalingrad en de winter de Duitse opmars helemaal in de kiem te smoren.
Zoals ik al zei, een echte overwinning à la totale Duitse zege, nee. Gebiedsuitwisseling met pakweg de Baltische staten, heel Polen, delen van Wit-Rusland en delen van de Oekraïne die naar Duitsland gaan, dat zie ik wel gebeuren. Des te langer de oorlog duurt, des te meer naar het oosten die grens natuurlijk opschuift, maar zonder de massale verliezen van de zuidelijke campagne zie ik de Duitsers het heel wat langer uithouden.
