Archief - Groene energie (+ DIY?)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Sterker nog, ik kan je cijfermateriaal meegeven van het Nederlandse testpark Schoondijke, alwaar men een tiental kleine turbines heeft proefdraaien. Je ziet direct dat de Fortis Montana en de Skystream 3.7 met kop en schouders boven de rest uitsteken. Echter, zelfs deze turbines hebben momenteel terugverdientijden die meer dan 15 jaar bedragen en dus niet echt interessant zijn, tenzij je een doe het zelver bent en zelf een mast kan plaatsen (halveert de installatiekost bijna).Keto zei:
De test op Schoondijke is evenwel enkel illustratief en niet wetenschappelijk verantwoord. Ik kan/mag er op dit moment nog niet veel over zeggen maar een onze onderzoeksgroepen heeft een project op stapel staan om een soortgelijke test te doen, maar dan volledig volgens de IEC 61400-12 norm. Dit zal resultaten opleveren die je kan gebruiken om de verwachte opbrengst (AEP) op je eigen locatie te berekenen. Schoondijke heeft immers een gemiddelde windsnelheid die aanzienlijk hoger ligt dan wat we hier in België hebben, maar het proefproject is niet in staat accurate power curves van de turbines te berekenen. Je kan dus a.d.h.v. hun resultaten niet zeggen hoeveel de turbine bij jou zou opleveren, maar het levert wel een goede ranking van de courante modellen op.
Keto
Legacy Member
@Epyon ... kan je wat praktisch advies geven?
-zou je op dit moment een windmolen plaatsen? (zelf de mast plaatsen, hoe realistisch is dat? Mag dat?) Waar kan je die windmolens kopen (België of buitenland)?
- indien ja, moet dit op bouwgrond? Zijn er regels over de hoeveelheid windmolens die je mag plaatsen in je tuin? hoeveel energie brengt zo een windmolen (Skystream) op? Hoelang gaat dat mee? Is het interessant voor een particulier?
-zou je op dit moment een windmolen plaatsen? (zelf de mast plaatsen, hoe realistisch is dat? Mag dat?) Waar kan je die windmolens kopen (België of buitenland)?
- indien ja, moet dit op bouwgrond? Zijn er regels over de hoeveelheid windmolens die je mag plaatsen in je tuin? hoeveel energie brengt zo een windmolen (Skystream) op? Hoelang gaat dat mee? Is het interessant voor een particulier?
Fides
Legacy Member
Aangezien de anderen zich niet inhouden om vragen te stellen:
@ Epyon: heb je een wetenschappelijke studie (liefst in het Nederlands, kwestie van de termen toch wat te begrijpen) die een kostenanlyse maakt van de verschillende hernieuwbare energiebronnen t.o.v. conventionele en nucleaire energie. Ik heb het rapport van 2003 van het MIT over nucleaire energie doorgenomen, maar dat is al wat oud en het is nogal gericht op de Amerikaanse markt (vandaar liefst een studie van een Belgische/Nederlandse universiteit).
@ Epyon: heb je een wetenschappelijke studie (liefst in het Nederlands, kwestie van de termen toch wat te begrijpen) die een kostenanlyse maakt van de verschillende hernieuwbare energiebronnen t.o.v. conventionele en nucleaire energie. Ik heb het rapport van 2003 van het MIT over nucleaire energie doorgenomen, maar dat is al wat oud en het is nogal gericht op de Amerikaanse markt (vandaar liefst een studie van een Belgische/Nederlandse universiteit).
juanvr
Legacy Member
Ben het deels met je eens. Zo lijkt het tevens "onnozel" in Limburg windmolens te plaatsen, terwijl die aan zee twee tot drie keer zoveel opbrengen. Of kan je niet beter investeren in zonnepanelen in het zuiden dan hier in België waar er veel meer zon is en je investering dus beter rendeert en het "groene effect" groter is?Flipkikker zei:
Maar aan de andere kant. Als je alle windmolens samenzet, zorgt dat natuuurlijk wel voor grotere schommelingen op het net die moeten opgevangen worden door reservecapaciteit.
Epyon
Legacy Member
Zelf zou ik dat zeker doen ja. Helaas zit ik met onze PV installatie al op het maximaal toelaatbare vermogen voor een particuliere installatie (10kW) en zou ik, moest ik een turbine plaatsen, dus moeten overgaan op het professionele systeem van dubbele meters. Om die reden zie ik van een plaatsing af.Keto zei:
Zelf plaatsen is zeker mogelijk, indien je wat praktische kennis en handigheid hebt. De turbine en de vermogenelektronische omvormers kan je bij heel wat verdelers in België kopen (een Google zoekopdracht naar de turbine naar wens levert al veel op). Een mast bouw je zelf of laat je door een metaalcenter bouwen, of je recupereert ergens iets (of beide). Funderingen giet je zelf, etc... Dit is allemaal toegelaten als de masthoogte tot 15m beperkt blijft. Uiteraard ben je zelf verantwoordelijk als het mis gaat. Het netkoppelen is zeer simpel, gewoon de inverter via een geschikte kabel aan het net hangen. Er dient wel een technische controle door een keuringsinstantie te gebeuren, dat kost een dikke €100 tot €200.
Voor illustrerende gegevens over de productie verwijs ik naar het cijfermateriaal die ik al eerder gaf. Echt economisch interessant is het nog niet, tenzij je de installatie goedkoop kan houden (zelf installeren) en je op een goede locatie zit. Je kan een zéér ruwe schatting maken door de windkaart van België te googlen en de gemiddelde windsnelheid op jouw locatie uitzetten op de power curve van de turbine (zie datasheets van de fabrikant), dan kan je het gemiddelde geproduceerde vermogen aflezen.
Epyon
Legacy Member
Het is zeer moeilijk energiebronnen tegenover elkaar af te wegen. Het hangt volledig af van de locatie: beschikbaarheid energiebronnen, overheidsregulering, afvalverwerking, milieutaksen etc... Volgens een vergelijkende studie is in de VS elektriciteitsgeneratie met kolen het goedkoopst (wegens de grote beschikbaarheid van kolen) terwijl in Europa kernenergie dan weer het goedkoopst is (studie door Vattenfal dacht ik). Maar hoe zal dit evolueren als de administratie Obama haar broeikasgastaks invoert? En wat met de volatiele uraniummarkt (prijsschommelingen tot 500%)?Fides zei:
Het is een understatement te zeggen dat een effectieve vergelijking tussen energiebronnen redelijk moeilijk is. Veel academici zijn het er mee eens dat op dit moment windenergie globaal gezien een van de goedkoopste energievormen is. De kostprijs van windenergie wordt meer dan gehalveerd om de tien jaar, nu kost het al vijf keer minder als toen de eerste turbines geplaatst werden, en de trend zet zich nog door. Ook hydro-energie is zeer goedkoop. Over het algemeen kan men zeggen dat hernieuwbare energie an sich het goedkoopst is, maar dan wordt geen rekening gehouden met zaken zoals netstabiliteit en gegarandeerde productie. Als dat in rekening gebracht wordt komen conventionele energiebronnen weer vooraan in de ranking te staan. M.a.w., het goedkoopste is meer dan wellicht een gezonde mix van alle vormen van energieproductie
.juanvr
Legacy Member
Dat heeft uiteindelijk heel klein effect, omdat de grondstof een heel kleine kost is bij de nucleaire opwekking.Epyon zei:
Ik ken natuurlijk niet de juiste cijfers, maar bij ons in de les 'Hernieuwbare energie' is gezien dat de laatste jaren de daling echt gestagneerd is. Enerzijds omdat de grondstofprijzen zijn gestegen en anderzijds omdat er een serieuze oversubsidiëring is waardoor de fabricanten doelbewust de prijzen hoog kunnen houden om veel winsten te maken.
M.a.w., het goedkoopste is meer dan wellicht een gezonde mix van alle vormen van energieproductie
Ik denk dat iedereen met wat gezond verstand het daarmee eens is. Enkel denken sommige politieke partijen en media daar spijtig genoeg nogal eens anders over...BlueSkyraider
Legacy Member
Interessante thread.
Ik speel zelf al een paar jaar met de gedachte collectief een windmolen te plaatsen voor een 35-tal huishoudens.
We zitten hier nl nogal afgelegen.
Nu is het zelfs zo dat er een commerciële firma gigantische windmolens wil plaatsen hier achter ons. (mijn idee dat het hier winderiger is dan elders werd hiermee bevestigd
)
Daar is al een protestcomité uit voortgekomen die wil dat windmolens in vlaanderen op 1500m van bebouwing komt te staan (standaard in DE) ipv de huidige 250m-norm.
250m vind ik zelf ook wel wat dicht. Toch voor exemplaren de grootte zoals de turbines langs de E40 in Jabbeke. 500m zou ik mee kunnen leven. 1500m in België is quasi niet haalbaar.
Nu dat terzijde want ik steun dat comité niet, en mijn geburen ook niet
Gisteren zag ik in de UK op een dak van een bedrijf turbines staan van dit model
http://farm4.static.flickr.com/3104/2648985983_f0ba885d07.jpg
Zijn dit interessante modellen? (voor particulier gebruik)
Hoeveel MW en welke grootte-orde zou ik nodig hebben voor een windmolen die genoeg energie opbrengt voor een 35 a 40 huishoudgezinnen?
Mag deze in landbouwgebied neergepoot worden?
Ik speel zelf al een paar jaar met de gedachte collectief een windmolen te plaatsen voor een 35-tal huishoudens.
We zitten hier nl nogal afgelegen.
Nu is het zelfs zo dat er een commerciële firma gigantische windmolens wil plaatsen hier achter ons. (mijn idee dat het hier winderiger is dan elders werd hiermee bevestigd
)Daar is al een protestcomité uit voortgekomen die wil dat windmolens in vlaanderen op 1500m van bebouwing komt te staan (standaard in DE) ipv de huidige 250m-norm.
250m vind ik zelf ook wel wat dicht. Toch voor exemplaren de grootte zoals de turbines langs de E40 in Jabbeke. 500m zou ik mee kunnen leven. 1500m in België is quasi niet haalbaar.
Nu dat terzijde want ik steun dat comité niet, en mijn geburen ook niet
Gisteren zag ik in de UK op een dak van een bedrijf turbines staan van dit model
http://farm4.static.flickr.com/3104/2648985983_f0ba885d07.jpg
Zijn dit interessante modellen? (voor particulier gebruik)
Hoeveel MW en welke grootte-orde zou ik nodig hebben voor een windmolen die genoeg energie opbrengt voor een 35 a 40 huishoudgezinnen?
Mag deze in landbouwgebied neergepoot worden?
juanvr
Legacy Member
The_Messenjah zei:
De groenestroomcertificaten die toegekend worden aan zonnepanelen die in gebruik worden genomen in 2010 kunnen verkocht worden aan de netbeheerder tegen 350 euro. Voor zonnepanelen in gebruik genomen in 2011 wordt dat 330 euro, in 2012 is de minimumprijs nog 310 euro, enzovoort. De minimumprijs daalt dus jaarlijks telkens met 20 euro tot 2013. Vanaf 2014 daalt deze prijs met 40 euro per jaar.
Bron: VREG
Maar de kans is wel reëel dat dit weinig invloed zal hebben op de terugverdientijd ed. De prijzen van zonnepanelen ed. zullen mee naar beneden gaan als de subsidiëring daalt
Epyon
Legacy Member
Fantastisch idee. Ik heb daar een jaar geleden al eens deze post over geschreven. Technisch is het zeer zeker haalbare kaart. Ook economisch kan het plaatje kloppen, maar dan wel op lange termijn (en laat het probleem nu net zijn dat financiers vaak enkel op korte termijn kijken).multavici zei:
Epyon
Legacy Member
Nope. Er worden wel voordelige leningen toegekend (van het type 'voor iedere euro kapitaal legt de overheid een euro bij'), maar daar dient iedere cent plus interest terugbetaald te worden. Die parken worden immers commercieel uitgebaat, subsidies zijn concurrentievervalsing.juanvr zei:
NotoriousP
Legacy Member
Epyon zei:
Waarom? Wind energie is dé meest onefficiënte manier om energie op te wekken zolang je bij lage windsnelheden zit... Zelfs in een land met ons klimaat ben je beter af met zonne energie dan wind. Om nog maar te zwijgen dat zonnecellen gesubsideerd worden en je die vrij snel terug verdient, in tegenstelling tot een turbine.
Nuja binnen 10j lossen we alles wel op met kernfusie
Edit: Overt laatst nog een grappig verhaaltje gehoord van prof thermo. Een hollands bedrijf ging overal bedrijven af om een soort van donut vormige turbine te verkopen die voor energie zou zorgen indien die op het dak geplaatst staat. Onze school moest dat eens narekenen en het bleek dat dit ding door de gemiddeld lage windsnelheden juist genoeg energie opbrengt om een gloeilamp te doen branden.
crazyman2
Legacy Member
AHA
YouTube - Wind Turbine 2,500 watt Electrical Generator VAWT
Wat zegt u daar van
Low wind turbine! Deze is nu geloofk wel magnetisch gelagerd, waardoor er zo goed als niets wijvingsverlies is, maar die dingen draaien eigenlijk vrij vlot met wentellagers hoor. Ow, en vrij simpel te maken ook. Enkel de elektronica voor netkoppeling zou je dan moeten aankopen.
Vind het raar dat het onderzoek dat Epyon postte precies geen enkele VAWT bevat. Verbeter me als ik me vergis.
YouTube - Wind Turbine 2,500 watt Electrical Generator VAWT
Wat zegt u daar van
Low wind turbine! Deze is nu geloofk wel magnetisch gelagerd, waardoor er zo goed als niets wijvingsverlies is, maar die dingen draaien eigenlijk vrij vlot met wentellagers hoor. Ow, en vrij simpel te maken ook. Enkel de elektronica voor netkoppeling zou je dan moeten aankopen.
Vind het raar dat het onderzoek dat Epyon postte precies geen enkele VAWT bevat. Verbeter me als ik me vergis.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.