Archief - Groene energie (+ DIY?)

Epyon zei:

Als ingenieur hernieuwbare energie heb ik uiteraard een batterij zonnepanelen liggen

Klik om te vergroten...

Een docent van mij is tegen zonnepanelen, redenen:

1) een zonnepaneel recycleren (dus alst em kapot is weet wel) is niet zo milieuvriendelijk
2) als iedereen zonnepanelen op z'n dak legt, dan zou 't ge naar 't schijnt het net scheef trekken omdat veel daken anders georienteerd liggen en ook andere capaciteit enzo enzo zou er veel verschil zitten bij de productie/consumptie van elektriciteit van elk huis zodat het net zeer onevenwichtig wordt belast
3) de DAC (om het zo te noemen) zou het net vervuilen (veel harmonischen -> extra verliezen en opwarming van de kabels)

is it true?

Destiser zei:

Een docent van mij is tegen zonnepanelen, redenen:

1) een zonnepaneel recycleren (dus alst em kapot is weet wel) is niet zo milieuvriendelijk
2) als iedereen zonnepanelen op z'n dak legt, dan zou 't ge naar 't schijnt het net scheef trekken omdat veel daken anders georienteerd liggen en ook andere capaciteit enzo enzo zou er veel verschil zitten bij de productie/consumptie van elektriciteit van elk huis zodat het net zeer onevenwichtig wordt belast
3) de DAC (om het zo te noemen) zou het net vervuilen (veel harmonischen -> extra verliezen en opwarming van de kabels)

is it true?

Klik om te vergroten...

Ik zou daar nog de kost aan willen toevoegen.

successor zei:

Wat jij voorstelt is een noodstroomvoorziening met netkoppeling.

Dat kan, maar vereist andere omvormers, en dat vereist een scheiding tussen jouw installatie (jouw panelen, omvormer, batterijen en huis) en het net.

Wanneer het net uitvalt mag je namelijk geen spanning meer op het net brengen, en daarom moet je die scheiding aanbrengen. Ook zal het moeilijk zijn alles synchroon te houden wanneer het net weer aanschakelt. Er kan dan namelijk door onnauwkeurigheid van jouw kant een faseverschil tussen jouw net en het net zijn ontstaan.


Met andere woorden : het is technisch perfect mogelijk, maar dan valt jouw installatie onder de noemer noodstroomvoorziening, en niet meer onder de standaard fotovoltaïsche installatie.

Klik om te vergroten...

zit je dan gewoon al niet met het probleem dat je niet enkel een faseverschil zal hebben, maar simpelweg ook dat de AC-DC omvormer van de zonnepanelen net zijn frequentie opgelegd krijgt door het net? of is dit niet zo moeilijk te realiseren dmv vermogenelektronische schakelingen. Bij een windmolen weet ik zeker dat deze met zijn synchroon generetor sowieso aan het net moet hangen om op die manier de frequentie van het net opgelegd krijgen (en sowieso synchroon in freq en fase zal lopen), maar hoe het zit bij zonnepanelen i dont know?

Destiser zei:

Een docent van mij is tegen zonnepanelen, redenen:

1) een zonnepaneel recycleren (dus alst em kapot is weet wel) is niet zo milieuvriendelijk
2) als iedereen zonnepanelen op z'n dak legt, dan zou 't ge naar 't schijnt het net scheef trekken omdat veel daken anders georienteerd liggen en ook andere capaciteit enzo enzo zou er veel verschil zitten bij de productie/consumptie van elektriciteit van elk huis zodat het net zeer onevenwichtig wordt belast
3) de DAC (om het zo te noemen) zou het net vervuilen (veel harmonischen -> extra verliezen en opwarming van de kabels)

is it true?

Klik om te vergroten...

prof bij ons zegt hetzelfde. Bv spaarlampen is hij ook absoluut tegen vanwege netvervuiling

@Destiser: wss wel hé, zoals in de uitleg van Epyon hierboven aangehaald...

Ik ben zelf voorstander van (échte) groene energie, maar aangezien ik nog student ben ga ik bij wijze van spreken geen zonnepanelen kopen voor op het dak van ons huis/kot :')

Ik ben ook niet tegen kerncentrales, zolang de groene alternatieven geen stabiliteit en economische efficiëntie kunnen voorleggen die beter is dan kernenergie.
Domweg alle kerncentrales willen sluiten tegen een bepaalde datum kan ik écht niet bij

Kheb nog een vraagje voor jou Epyon, kwestie van even misbruik te maken van de kennis die je tijdens je studies vergaard hebt

Warmtepompen: een prof van mij heeft daar een bijzonder positieve toelichting over gegeven, waarom hoor ik er amper iets van?
Moest ik een nieuw huis bouwen zou ik bij wijze van spreken meteen centrale verwarming installeren die werkt dmv een warmtepomp...

boostah zei:

prof bij ons zegt hetzelfde. Bv spaarlampen is hij ook absoluut tegen vanwege netvervuiling

Klik om te vergroten...

die van mij ook ^^ ge zit toch nie int pih zkrs?

nuja, volgens mij wordt er zowiezo te veel gekeken om CO2 uitstoot te verminderen terwijl er veel gevaarlijkere broeikasgassen zijn, zoals methaangas (= scheten laten, vooral van vee (koeien enzo) gaat daar een hele hoop de lucht van in)

Flipkikker zei:

@Destiser: wss wel hé, zoals in de uitleg van Epyon hierboven aangehaald...

Klik om te vergroten...

ik moet idd leren verder te lezen dan m'n scherm lang is...

Nog zoiets, de kost van zelf elektriciteit op te wekken.

Waarom zou je zonnepanelen kopen, windturbines zetten,... als er een beheerder is (electrabel bvb) die alles regelt, zorgt voor stabiliteit, veiligheid en betaalbare energie.
Het lijkt mij veel efficiënter om te besparen op energie ipv een hoog verbruik aan te houden en dat te compenseren door extra energiebronnen.

Als je het doet als "groene jongen" ben je ook weer slecht bezig. 1000x een individueel windmolentje produceren, vervoeren, plaatsen, onderhouden, recycleren is veel vervuilender dan 1 grote windmolen/1 park dat telkens dezelfde hoeveelheid mensen kan voorzien.

Misschien een interessante infobron voor sommigen: http://www.ovam.be
O.a. ook een Ecolizer op te vinden (spijtig genoeg vond ik niet onmiddellijk de online versie ervan terug) waarmee ontwerpers milieu-impact van materialen/processen kunnen inschatten.

Flipkikker zei:

Nog zoiets, de kost van zelf elektriciteit op te wekken.

Waarom zou je zonnepanelen kopen, windturbines zetten,... als er een beheerder is (electrabel bvb) die alles regelt, zorgt voor stabiliteit, veiligheid en betaalbare energie.
Het lijkt mij veel efficiënter om te besparen op energie ipv een hoog verbruik aan te houden en dat te compenseren door extra energiebronnen.

Als je het doet als "groene jongen" ben je ook weer slecht bezig. 1000x een individueel windmolentje produceren, vervoeren, plaatsen, onderhouden, recycleren is veel vervuilender dan 1 grote windmolen/1 park dat telkens dezelfde hoeveelheid mensen kan voorzien.

Klik om te vergroten...

Ik draai het even om.
Waarom zou je je comfort gaan beperken als je het meer-verbruik perfect kan laten dragen door een windmolen?

conquerpoy_123 zei:

Ik draai het even om.
Waarom zou je je comfort gaan beperken als je het meer-verbruik perfect kan laten dragen door een windmolen?

Klik om te vergroten...

Waarom impliceert een lager energieverbruik meteen een lager comfort?

Destiser zei:

Een docent van mij is tegen zonnepanelen, redenen:

1) een zonnepaneel recycleren (dus alst em kapot is weet wel) is niet zo milieuvriendelijk
2) als iedereen zonnepanelen op z'n dak legt, dan zou 't ge naar 't schijnt het net scheef trekken omdat veel daken anders georienteerd liggen en ook andere capaciteit enzo enzo zou er veel verschil zitten bij de productie/consumptie van elektriciteit van elk huis zodat het net zeer onevenwichtig wordt belast
3) de DAC (om het zo te noemen) zou het net vervuilen (veel harmonischen -> extra verliezen en opwarming van de kabels)

is it true?

Klik om te vergroten...

Dat was zo. De meeste van die problemen zijn redelijk goed onder controle. Enkel recyclage van panelen volg ik niet zo, dat is meer een chemische bezigheid. De panelen zelf bevatten echter niet veel afvalstoffen meer, de cel zelf is een puur plakje silicium dat men desnoods weer kan hersmelten. Wel is het wellicht nog moeilijk om de materialen te scheiden, bvb het zilver van het aluminium etc...

Wat netkoppeling en harmonische vervuiling betreft zit er ook veel vooruitgang in. Dat is sowieso iets waar men zich geen zorgen om hoeft te maken, wij onderzoekers lossen dat wel op . Op dit moment is er nog geen probleem om gedecentraliseerde productie aan het net te koppelen en tegen het tempo waar we nu aan bezig zijn zitten we nog voor ettelijke jaren safe.

Harmonische vervuiling is niet echt een probleem meer, simpelweg omdat je vervuilende eenheden niet aan het net mag hangen (er is daar redelijk strikte regulering rond). Ik heb zelf installaties bezocht met meer dan 80 inverters op één lokaal net zonder enige problemen rond harmonische. Moderne inverters gebruiken immers een AFE (Active Front End) die harmonische onderdrukt.
Wel zijn er nog problemen indien je inverters van verschillende fabrikanten lokaal begint te mixen. Er kunnen oscillaties tussen de eenheden ontstaan waardoor ze elkaar doen afschakelen, zonder dat er eigenlijk een wezenlijk probleem is.

Flipkikker zei:

Waarom impliceert een lager energieverbruik meteen een lager comfort?

Klik om te vergroten...

Lijkt mij logisch, tenzij ge uw kookplaat laat opstaan voor de fun ofzo.

Of zijn we hier wéér bezig over het stand-by verbruik...

boostah zei:

zit je dan gewoon al niet met het probleem dat je niet enkel een faseverschil zal hebben, maar simpelweg ook dat de AC-DC omvormer van de zonnepanelen net zijn frequentie opgelegd krijgt door het net? of is dit niet zo moeilijk te realiseren dmv vermogenelektronische schakelingen.

Klik om te vergroten...

Inverters in eilandbedrijf generen d.m.v. een uiterst nauwkeurig klokgenerator hun eigen 50Hz grondgolf, er is geen net nodig. Bij het aanschakelen van een net zullen de inverters het faseverschil detecteren en compenseren. Dit gebeurt in enkele periodes, dus een kwestie van een aantal milliseconden.

boostah zei:

Bij een windmolen weet ik zeker dat deze met zijn synchroon generetor sowieso aan het net moet hangen om op die manier de frequentie van het net opgelegd krijgen (en sowieso synchroon in freq en fase zal lopen), maar hoe het zit bij zonnepanelen i dont know?

Klik om te vergroten...

Turbines met synchrone generator die rechtstreeks aan het net gekoppeld worden, worden bijna niet meer gebruikt. Dat is een zeer ouderwets ontwerp. Nu gebruikt men asynchrone machines met gevoede kooirotor of, het beste ontwerp, een synchroongenerator wiens AC spanning wordt gelijkricht en dan weer wordt gewisselricht op 50Hz. Dit laatste zijn de best presterende turbines op dit moment.

boostah zei:

prof bij ons zegt hetzelfde. Bv spaarlampen is hij ook absoluut tegen vanwege netvervuiling

Klik om te vergroten...

Wederom, dat was vroeger zo. Veel proffen volgen de nieuwe ontwikkelingen blijkbaar niet .

Flipkikker zei:

Warmtepompen: een prof van mij heeft daar een bijzonder positieve toelichting over gegeven, waarom hoor ik er amper iets van?
Moest ik een nieuw huis bouwen zou ik bij wijze van spreken meteen centrale verwarming installeren die werkt dmv een warmtepomp...

Klik om te vergroten...

Warmtpompen zijn zeer milieuvriendelijk aangezien ze in de winter warmte uit de grond halen en in de zomer koelte. Dit kan met dezelfde warmtepomp. Een warmtepomp werkt tot de grond verzadigd is. Het is bv mogelijk dat tijdens een lange winter de grond geen warmte meer kan afgeven (om correct te zijn: geen koude meer kan opnemen).
Bij grote gebouwen (kantoren enz.) wordt het wel al vaak toegepast. Meestal met warmtepompen die verticaal geboord worden.
Wanneer er gebruik wordt gemaakt van een warmtepomp bij privéwoningen dan doet men dit door op geringe diepte kanalen te leggen over een groot opp. (bv in de tuin).

Er moet enkel op gelet worden dat de grond niet thermisch 'vervuild' wordt.

Nu het hier toch een soort stel-een-vraag-aan-Epyon-topic is: hoe zit het Europees net eigenlijk in elkaar, hoe geconnecteerd is het? En hoe gaat het met de uitbouw daarvan; waarom zie je bijvoorbeeld nog zo weinig concurrentie van buitenlandse energiebedrijven hier?

conquerpoy_123 zei:

Lijkt mij logisch, tenzij ge uw kookplaat laat opstaan voor de fun ofzo.

Of zijn we hier wéér bezig over het stand-by verbruik...

Klik om te vergroten...

Stand-by dacht ik zelfs niet aan, maar kan evengoed opgelost worden:
Ik denk aan domotica, waarbij het systeem zorgt voor energiebeheer.

Zijn enorm veel mogelijkheden mee, om er maar enkele op te sommen:
- Zoneverwarming met een geprogrammeerde timer: 's ochtends worden bvb enkel de keuken en badkamer verwarmd, overdag staat alle verwarming uit tot een halfuur voor thuiskomst van de werkende bewoners, waarbij dan 's avonds de verwarming in de bureau en de woonkamer geactiveerd wordt.
- Sensoren op de vensters -> open = verwarming uitschakelen
- Elektrische apparaten beheren zoals bij de zoneverwarming
- Lichten aan-uitschakelen bij aanwezigheid mensen
- Zonnewering openen/sluiten op bepaalde tijdstippen van de dag, zodat extra verwarming of koeling geminimaliseerd wordt (zon buitensluiten bij voldoende warmte binnen of zon binnen laten schijnen om temperatuur te laten stijgen)
- ...

Flipkikker zei:

Stand-by dacht ik zelfs niet aan, maar kan evengoed opgelost worden:
Ik denk aan domotica, waarbij het systeem zorgt voor energiebeheer.

Zijn enorm veel mogelijkheden mee, om er maar enkele op te sommen:
- Zoneverwarming met een geprogrammeerde timer: 's ochtends worden bvb enkel de keuken en badkamer verwarmd, overdag staat alle verwarming uit tot een halfuur voor thuiskomst van de werkende bewoners, waarbij dan 's avonds de verwarming in de bureau en de woonkamer geactiveerd wordt.
- Sensoren op de vensters -> open = verwarming uitschakelen
- Elektrische apparaten beheren zoals bij de zoneverwarming
- Lichten aan-uitschakelen bij aanwezigheid mensen
- Zonnewering openen/sluiten op bepaalde tijdstippen van de dag, zodat extra verwarming of koeling geminimaliseerd wordt (zon buitensluiten bij voldoende warmte binnen of zon binnen laten schijnen om temperatuur te laten stijgen)
- ...

Klik om te vergroten...

Veel van de punten die je aanhaalt zijn principes van passiefbouw. en dat moet imo de norm worden

multavici zei:

Nu het hier toch een soort stel-een-vraag-aan-Epyon-topic is: hoe zit het Europees net eigenlijk in elkaar, hoe geconnecteerd is het? En hoe gaat het met de uitbouw daarvan; waarom zie je bijvoorbeeld nog zo weinig concurrentie van buitenlandse energiebedrijven hier?

Klik om te vergroten...

Het Europees netwerk bestaat hoofdzakelijk uit 380kV hoogspanningsverbindingen die de landen met elkaar verbinden. Wij hebben enkele zeer belangrijke knooppunten onder Avelgem (onderaan West-Vlaanderen) en bij Chooz (Wallonië) met Frankrijk en een met Nederland boven Antwerpen. In Limburg is er ook een belangrijk knooppunt naar Duitsland toe. België functioneert vaak als transitland voor Franse elektriciteit naar Duitsland. Frankrijk is dankzij haar grote kerncentrales de grootste exporteur van elektriciteit in Europa.

Alle landen in Europa hebben samenwerkingsverdragen met elkaar. Als in een land een centrale uitvalt schiet het buitenland automatisch en onmiddellijk bij. Uiteraard wordt de geleverde energie steeds gemeten en in rekening gebracht. Deze sterke interconnectie zorgt ervoor dat een lokale black-out vermeden kan worden, maar aan de andere kant kan een grote black-out zo wel een groot stuk van Europa zonder stroom zetten. Er zijn echter heel wat veiligheidsmechanismen om dit te verhinderen.

Momenteel is er niet echt sprake van een uitbouw van het Europese grid, terwijl dit zeer belangrijk voor de toekomst is. Hoogspanningslijnen stoten immers nogal snel op verzet en ze kosten ook heel wat geld. Aangezien het hier om internationale lijnen gaat verzandt dit nog eens in politieke omstandigheden.

In België is de situatie nog meer schrijnend. Alhoewel netbeheer, distributie en elektriciteitsproductie officieel gescheiden zijn is het overal Electrabel die de plak zwaait. Electrabel bezit zowat alle productiecapaciteit in ons land, bezit rechtstreeks 30% aandelen in distributiebeheerder Eandis en tot voor kort via een aparte onderneming 90% van hoogspanningsbeheerder Elia. Dat zorgt uiteraard niet bepaald voor dynamiek.

Flipkikker zei:

Stand-by dacht ik zelfs niet aan, maar kan evengoed opgelost worden:
Ik denk aan domotica, waarbij het systeem zorgt voor energiebeheer.

Zijn enorm veel mogelijkheden mee, om er maar enkele op te sommen:
- Zoneverwarming met een geprogrammeerde timer: 's ochtends worden bvb enkel de keuken en badkamer verwarmd, overdag staat alle verwarming uit tot een halfuur voor thuiskomst van de werkende bewoners, waarbij dan 's avonds de verwarming in de bureau en de woonkamer geactiveerd wordt.
- Sensoren op de vensters -> open = verwarming uitschakelen
- Elektrische apparaten beheren zoals bij de zoneverwarming
- Lichten aan-uitschakelen bij aanwezigheid mensen
- Zonnewering openen/sluiten op bepaalde tijdstippen van de dag, zodat extra verwarming of koeling geminimaliseerd wordt (zon buitensluiten bij voldoende warmte binnen of zon binnen laten schijnen om temperatuur te laten stijgen)
- ...

Klik om te vergroten...

ik ben persoonlijk (en dat als automatiseringsingeneur..) ietwat gekant tegen domotica voor gewone huisgezinnen.

1) een gemiddeld (rij)huis is nu ook zo groot niet en daarom zie ik het grote voordeel niet van zoneverwarming, lichten aan/uit bij volk, zonnewering sluiten/openen...
2) meeste mensen willen domotica gebruiken voor simpele dingen, zoals het omhoog -en neerhalen van de rolluiken (zeg nu zelf? is dat zo lastig om zelf te doen?)
3) uw domotica systeem verbruikt ook, en hoe ligt die verhouding dan van wat uw domoticasysteem in totaliteit verbruikt tov het behaalde beetje minder verbruik
4) om even in te gaan op het punt van: lampen laten branden op tijdstip wanneer er mensen zijn ed... dit is waarschijnlijk met het oogmerk om de lampen niet te lang te laten branden (vergeten uitdoen enzovoort) maar sta ook hierbij eens stil: Als uw sensor 1W verbuikt dan heb je op jaarbasis 9KWh verbruik door dat stomme sensorke, dat wil zeggen dat 1 lamp van 20W elke dag 1 uur 'te lang' mag branden om hetzelfde effect te verkrijgen. maw: je moet bena zeker zijn dat de mensen elke dag 1 lamp 1 uur langer dan nodig laten branden vooraleer uw systeem gunstig wordt. Heb je dan nog loslopende katten/honden in uw huis dan hebde zeker pech

langs de andere kant vind ik domotica wel zeer geschikt voor burelen ed

Idd wel grappig dat je er als automatiseringsingenieur ietwat tegen bent

Ik vind dat domotica net standaard in ieder huis moet zijn, niet als luxeproduct, maar wel minstens als energiebeheerder. Al de rest is natuurlijk leuk meegenomen, maar moeten dan niet per se in het standaardpakket inbegrepen zijn. Waar een villa dan extra luxe-modules bijkoopt om bvb overal audio te besturen enzo heeft een modaal gezin genoeg aan de energiemodule...

Ivm sensoren en verbruik van het systeem > er kan altijd wel een oplossing gevonden worden om daarvoor ook het verbruik te minimaliseren.

Nuja, ik heb zelf geen onderzoek gedaan naar de vraag, haalbaarheid en het effect van zo'n systemen dus tis maar een gedachtegang hoor

Ik wil allesinds iets om men deur automatisch open te doen