Archief - Gigantisch olielek in de golf van mexico

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

^MystiQ

Legacy Member
Conqie zei:
Kan zijn, maar dat had deze ramp niet uitgesloten, ze kunnen niet van vandaag op morgen overschakelen.

De plannen voor wanneer de olie op is liggen al lang ergens veilig in een safe. Mij maak je voor geen geld van de wereld wijs dat ze nog geen oplossingen hebben voor het brandstofprobleem. Of wat denk je, dat als de olie op is plots de hele economie stil gaat vallen omdat er geen brandstof is?

f_dieleman

Legacy Member
^MystiQ zei:
De plannen voor wanneer de olie op is liggen al lang ergens veilig in een safe. Mij maak je voor geen geld van de wereld wijs dat ze nog geen oplossingen hebben voor het brandstofprobleem. Of wat denk je, dat als de olie op is plots de hele economie stil gaat vallen omdat er geen brandstof is?

:rofl:

Messias.

Legacy Member
Cycloon zei:
Olieboringen hebben een hoge kans op slagen en voor olie is een heel netwerk aanwezig om het te transporteren en te verbruiken. Ook kan je olie héél makkelijk opslaan. Voor alternatieve energie zijn investeringen nog steeds risicovol omdat ze een heel lange tijd nodig hebben om terug te verdienen. Ook is het elektriciteitsnetwerk niet zo toegankelijk voor de meeste producenten en kan het netwerk ook nog eens instabiel worden bij grote productie van alternatieve energie.

Een kip en het ei verhaal dus.

Ik ga akkoord met de algemene teneur van je post, maar terugverdientijd is een zeer slechte maatstaf.

In eerste instantie is niet duidelijk of investeringen in alternatieve energie ooit wel "terugverdiend" kunnen worden. Er is, met andere woorden, een immens risico verbonden aan speculatieve ondernemingen. De kans op niet-slagen is uiterst reëel. Een risicovolle euro is, ceteris paribus, minder waard dan een risicoloze euro. Bovendien, als er dan al een pay-off zou zijn, dan bevindt die zich in de niet-nabije toekomst. Gegeven de tijdswaarde van geld is een euro vandaag kostbaarder dan een euro morgen.

Dat zijn twee factoren die dergelijk investeringen een lage (negatieve?) actuele waarde geven.

Cycloon

Legacy Member
Messias. zei:
In eerste instantie is niet duidelijk of investeringen in alternatieve energie ooit wel "terugverdiend" kunnen worden. Er is, met andere woorden, een immens risico verbonden aan speculatieve ondernemingen. De kans op niet-slagen is uiterst reëel.

Maar dat is net het probleem met die lange terugverdientijd (of het break even point halen). Windmolens en zonnepanelen gaan nu éénmaal stuk na verloop van tijd. Als je 10-15 jaar nodig hebt om ook maar het break even point te halen dan heb je gewoon een probleem als je met producten moet werken die hooguit nog 2-3 jaar langer meegaan na dat punt. Met een beetje pech haal je er dus niks uit, of maak je zelf verlies.

Een lange terugverdientijd is idd geen maatstaf, want kerncentrales hebben ook een zeer lange terugverdientijd. Maar die hebben als voordeel dat winst verzekerd is na een lange tijd en dat die centrale nog steeds zal werken. Het risico is hier dus ook veel kleiner.

Op het moment dat alsmaar meer oliebronnen opdrogen en de prijs van olie de lucht in gaat zal elektriciteit ook meer beginnen opbrengen (complementaire goederen), waardoor alternatieve energie een kleiner risico wordt om in te investeren omdat de opbrengsten hoger zullen zijn. Natuurlijk is wel de vraag wat de hoge pieten gaan doen met hun kerncentrales. Als ze hun centrales wat harder laten werken zou de elektriciteitsprijs mss niet genoeg stijgen en wordt het hoogstwaarschijnlijk wachten tot ook het opgraven van uranium praktisch onmogelijk wordt.

Messias.

Legacy Member
Cycloon zei:
Maar dat is net het probleem met die lange terugverdientijd (of het break even point halen). Windmolens en zonnepanelen gaan nu éénmaal stuk na verloop van tijd. Als je 10-15 jaar nodig hebt om ook maar het break even point te halen dan heb je gewoon een probleem als je met producten moet werken die hooguit nog 2-3 jaar langer meegaan na dat punt. Met een beetje pech haal je er dus niks uit, of maak je zelf verlies.

Je kan dat systematischer aanpakken. Een beetje kansrekening vertelt ons dat de verwachtingswaarde van een speculatieve inkomst is lager dan die van een zekere. Als de technische levensduur van uw investering tussen de 10 à 15 jaar ligt, dan kan dat ex ante tot uitdrukking gebracht worden in de vorm van een kans. Stel: de kans dat een windmolen na 10 jaar stuk gaat, is één vierde. In het andere geval brengt hij nog gedurende een jaar 10.000 euro in het laatje.

De verwachtingswaarde van de inkomsten daalt in dat geval van een zekere 10.000 euro tot een verwachte 7.500 euro. Bovendien moet rekening gehouden worden met de opportuniteitskost. Bij elke keuze die je maakt laat je een alternatief links liggen. Als ik mijn geld in de kapitaalmarkten kan beleggen met een gelijkaardig risico aan een rendement van 15%, dan moet die 7.500 euro daarvoor gecorrigeerd worden. De contante waarde van de inkomst in jaar 10 is dan 1.850 euro.

Actuele waarde houdt dus a priori op een systematische manier rekening met risico, waar dat bij andere methodes veeleer ad hoc is.

Op het moment dat alsmaar meer oliebronnen opdrogen en de prijs van olie de lucht in gaat zal elektriciteit ook meer beginnen opbrengen (complementaire goederen), waardoor alternatieve energie een kleiner risico wordt om in te investeren omdat de opbrengsten hoger zullen zijn. Natuurlijk is wel de vraag wat de hoge pieten gaan doen met hun kerncentrales. Als ze hun centrales wat harder laten werken zou de elektriciteitsprijs mss niet genoeg stijgen en wordt het hoogstwaarschijnlijk wachten tot ook het opgraven van uranium praktisch onmogelijk wordt.

Zeker en vast! Door de stijgende prijs van olie zullen alternatieve investeringen in vergelijking steeds aantrekkelijker worden. Ik verwacht ook dat door de ramp met BP, off-shore drilling als risicovoller gepercipieerd zal worden, en kapitaal ophalen bijgevolg duurder zal worden.

Ik twijfel wel aan de macht van producenten om het aanbod van kernenergie op middellange termijn zodanig op te drijven dat het een merkbaar effect zou hebben op de energieprijs.

FurtiveDuck

Legacy Member
^MystiQ zei:
De plannen voor wanneer de olie op is liggen al lang ergens veilig in een safe. Mij maak je voor geen geld van de wereld wijs dat ze nog geen oplossingen hebben voor het brandstofprobleem. Of wat denk je, dat als de olie op is plots de hele economie stil gaat vallen omdat er geen brandstof is?

Wat zeg jij nu eigenlijk? Denk eens een beetje na alstublieft. De tandwielen die onze maatschappij aandrijven draaien op olie. De plannen kunnen wel in de schuif leggen en dergelijke, maar de overstap kan gewoon niet van de ene dag op de andere gebeuren.

Waar zie jij momenteel auto's, voor een deftige prijs, te koop die niet op naft of diesel rijden? Hybride modellen zijn nog lang niet overal in het straatbeeld te zien. Producten zoals onze verwarming, talrijke motorische machine's en dergelijke...

Als de olie op is staan voor een zeer rare gebeurtenis. De olie zal wel "uitgeput" zijn, maar we zullen nog een paar maanden op reserves kunnen werken. Nog bijlange niet alles / iedereen zal de overstap gemaakt hebben naar andere energie, dus zal de maatschappij volgens mij wel een beetje stilvallen dan.

We zien wel, maar moest het aan mij liggen werd er nergens meer geboord. Windmolens, waterturbines en zonnepannelen ftw.

warre

Legacy Member
FurtiveDuck zei:
Wat zeg jij nu eigenlijk? Denk eens een beetje na alstublieft. De tandwielen die onze maatschappij aandrijven draaien op olie. De plannen kunnen wel in de schuif leggen en dergelijke, maar de overstap kan gewoon niet van de ene dag op de andere gebeuren.

Waar zie jij momenteel auto's, voor een deftige prijs, te koop die niet op naft of diesel rijden? Hybride modellen zijn nog lang niet overal in het straatbeeld te zien. Producten zoals onze verwarming, talrijke motorische machine's en dergelijke...

Als de olie op is staan voor een zeer rare gebeurtenis. De olie zal wel "uitgeput" zijn, maar we zullen nog een paar maanden op reserves kunnen werken. Nog bijlange niet alles / iedereen zal de overstap gemaakt hebben naar andere energie, dus zal de maatschappij volgens mij wel een beetje stilvallen dan.

We zien wel, maar moest het aan mij liggen werd er nergens meer geboord. Windmolens, waterturbines en zonnepannelen ftw.

je moet dit allemaal vanuit economisch standpunt zien. Je zou als oliebaron stom moet zijn om niet vooruit te denken en geen patenten op duurzame energie op te kopen voor wanneer de olie stilaan uitgeput geraakt.

Ze zullen er alles aan doen om hun meest winstgevende manier van energievoorziening zo lang mogelijk in leven te houden. Nu dus de olie en wanneer die schaars wordt komen ze met een alternatief op de proppen waar ze geld uit kunnen slaan.

dadash

Legacy Member
De olie gaat niet van de ene op de andere dag op zijn. Zal gewoon moeilijker en moeilijker worden om er aan te geraken waardoor het duurder zal worden tot het een prijs bereikt waardoor het gewoon waanzin is om het te gebruiken als brandstof.

We gaan echt niet van de ene op de andere dag zonder vallen zo'n process gebeurd geleidelijk.

Messias.

Legacy Member
dadash zei:
De olie gaat niet van de ene op de andere dag op zijn. Zal gewoon moeilijker en moeilijker worden om er aan te geraken waardoor het duurder zal worden tot het een prijs bereikt waardoor het gewoon waanzin is om het te gebruiken als brandstof.

We gaan echt niet van de ene op de andere dag zonder vallen zo'n process gebeurd geleidelijk.

Hier kan geen nadruk genoeg op gelegd worden.

FurtiveDuck

Legacy Member
warre zei:
je moet dit allemaal vanuit economisch standpunt zien. Je zou als oliebaron stom moet zijn om niet vooruit te denken en geen patenten op duurzame energie op te kopen voor wanneer de olie stilaan uitgeput geraakt.

Ze zullen er alles aan doen om hun meest winstgevende manier van energievoorziening zo lang mogelijk in leven te houden. Nu dus de olie en wanneer die schaars wordt komen ze met een alternatief op de proppen waar ze geld uit kunnen slaan.

Natuurlijk zal dit zo gaan, maar nu zijn die oliebaronnen daar nog bijlange niet mee bezig ze.

dadash zei:
De olie gaat niet van de ene op de andere dag op zijn. Zal gewoon moeilijker en moeilijker worden om er aan te geraken waardoor het duurder zal worden tot het een prijs bereikt waardoor het gewoon waanzin is om het te gebruiken als brandstof.

We gaan echt niet van de ene op de andere dag zonder vallen zo'n process gebeurd geleidelijk.

Natuurlijk, maar de olie zal met de tijd een luxeproduct worden en tenslotte toch wel eens volledig verdwijnen want we zullen moeten doen wat we al heel ons leven moeten doen: ons aanpassen.

boostah

Legacy Member
Cycloon zei:
Maar dat is net het probleem met die lange terugverdientijd (of het break even point halen). Windmolens en zonnepanelen gaan nu éénmaal stuk na verloop van tijd. Als je 10-15 jaar nodig hebt om ook maar het break even point te halen dan heb je gewoon een probleem als je met producten moet werken die hooguit nog 2-3 jaar langer meegaan na dat punt. Met een beetje pech haal je er dus niks uit, of maak je zelf verlies.

Een lange terugverdientijd is idd geen maatstaf, want kerncentrales hebben ook een zeer lange terugverdientijd. Maar die hebben als voordeel dat winst verzekerd is na een lange tijd en dat die centrale nog steeds zal werken. Het risico is hier dus ook veel kleiner.

Op het moment dat alsmaar meer oliebronnen opdrogen en de prijs van olie de lucht in gaat zal elektriciteit ook meer beginnen opbrengen (complementaire goederen), waardoor alternatieve energie een kleiner risico wordt om in te investeren omdat de opbrengsten hoger zullen zijn. Natuurlijk is wel de vraag wat de hoge pieten gaan doen met hun kerncentrales. Als ze hun centrales wat harder laten werken zou de elektriciteitsprijs mss niet genoeg stijgen en wordt het hoogstwaarschijnlijk wachten tot ook het opgraven van uranium praktisch onmogelijk wordt.

Windmolens verdienen zich vrij snel en makkelijk terug. Wel enkel door de groene certificaten welke gegeven worden.

Een voorbeeld: running cost van windmolen word geschat op 81euro/MWh geproduceert, certificaat is 100euro/mwh. Das dus al 18 euro winst, en dan heb je je elektriciteit nog niet verkocht ! Windmolens zijn dus kassa kassa op dit moment.

Windmolens in zee is nog een andere zaak, wordt levensduur op 20 jaar geschat, enkel wordt daar zeer sterk aan getwijveld. Men moet ook onthouden dat nog geen enkele windmolen in zee zo oud is, en men verondersteld dat corrosie uiteindelijk die levensduur veel korter maakt.

Zelfde voor een bepaalde centrale in belgie kwa certificaten. Volledig herbouwd (nieuwe ketel en randapp). Terugverdientijd van 6 maand :d door de certificaten. Wat doet de regering dan, snel de wetgeving daaromtrent veranderen. Hierdoor zijn zo'n investeringen onzeker en zullen ze de komende paar jaar niet meer in belgie investeren kwa energieproductie.

Probleem is dus dat die terugverdientijd van de regering afhangt. Onstabiele regering betekent onzekere terugverdientijd. Denk wel dat ge het probleem voor belgie wel ziet dan :p

Uranium onmogelijk binnen onze levenstijd is niet denkbaar. Al zou gans de energieproductie van kernenergie afhangen kan dat zelfs niet (uranium is ook 1 vd brandstoffen die men op veel plekken vind, dus ook vrij onafhankelijk van politiek). Sterker nog men denkt dat moest men de uranium opwerken tot plutonium we waarschijnlijk duizend jaar dermee voort kunnen.

dadash zei:
De olie gaat niet van de ene op de andere dag op zijn. Zal gewoon moeilijker en moeilijker worden om er aan te geraken waardoor het duurder zal worden tot het een prijs bereikt waardoor het gewoon waanzin is om het te gebruiken als brandstof.

We gaan echt niet van de ene op de andere dag zonder vallen zo'n process gebeurd geleidelijk.

Eigenlijk is olie op dit moment belachelijk goedkoop. Een liter koffie kost vele male meer, toch kan men er veel minder mee.

En imho verwacht ik wel oorlogen wanneer de olie opgeraakt. De drang naar energie is zo sterk dat bepaalde landen met tekorten echt niet op hun gat gaan zitten.

Cycloon

Legacy Member
De schatting voordat uranium meer energie vraagt om het op te graven dan dat het oplevert is ongeveer 75 jaar bij de huidige vraag.

denkimi

Legacy Member
FurtiveDuck zei:
We zien wel, maar moest het aan mij liggen werd er nergens meer geboord. Windmolens, waterturbines en zonnepannelen ftw.

hoe gaat ge u auto laten rijden met een windmolen? hoe gaat ge kunststoffen maken met zonnepanelen?

blijkbaar vergeten de meesten hier dat olie wel voor meer dingen gebruikt wordt dan voor het opwekken van elektriciteit.

FurtiveDuck

Legacy Member
De windmolen in m'n tuin wekt electriciteit op. Die energie gaat dan via alle kabels door m'n villa, naar de garage, waar m'n zotte car in het stopcontact steekt.

Dan zie je mij even later aan 12,5 km/h m'n oprit uitrijden.

denkimi

Legacy Member
FurtiveDuck zei:
De windmolen in m'n tuin wekt electriciteit op. Die energie gaat dan via alle kabels door m'n villa, naar de garage, waar m'n zotte car in het stopcontact steekt.

Dan zie je mij even later aan 12,5 km/h m'n oprit uitrijden.

om 200km verder terug 6u stil te staan om terug op te laden.

Cycloon

Legacy Member
sash1m1 zei:
Meneer heeft zin om met een grote ontplofbare gascilinder rond te rijden ?

LPG is dan véél onveiliger. Waterstof is heel vluchtig en direct weg, dit terwijl LPG veel langer in en rond het voertuig aanwezig blijft. Op zich is een auto vol met fossiele brandstoffen anders ook wel een redelijke bom als dat vuur vat.

BritishPetrol

Legacy Member
Hadden ze het hele goedje niet beter in brand gestoken toen het nog alles op de zee lag?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan