Archief - Dierenmishandeling in de bontindustrie

sneax · 14 feb 2011

GMotha zei:
Dan kunnen we de lijn nog verder trekken. Wat met de sadistische en onmenselijke behandeling van muggen, vliegen, spinnen, muizen, ratten en ander "ongedierte"? Ik denk ook niet dat die de aangenaamste dood sterven. en de meesten sneuvelen omdat "ze irritant en/of vies zijn".
Worden zij ook gediscrimineerd door hun gebrek aan schattigheid?

Tis simpel eh, in onze 'westerse' slachthuizen zien er jaarlijks dok duizenden beesten heel zwaar af. Ik sprak altijd over rund, als we het dan eens over konijnen hebben, die worden niet verdoofd. Gevogelte ook niet. Paarden zien zeker hard af bij de slacht aangezien ze niet zo gewillig zijn.

Als ge toch het dierenleed wilt stoppen, begin dan eerst met uw eigen land en eigen cultuur ipv met een ander.

Uitvluchten als 'ja maar het is om op te eten' doen niet af aan het leed.

Nu dit lijkt mij gewoon logica. Mijn subjectieve gedacht is simpel, dierenleed is er en zal er altijd zijn, wij hebben in onze cultuur een grens gezet. Een beetje dierenleed is niet erg. Andere mensen ergens anders hebben een andere grens. Ik ga zolang ik een grens heb met een beetje dierenleed, andere mensen ver van hier niet zeggen dat ze hun dierenleed wa moeten verminderen tot het algemeen dierenleed weer onder mijn grens zit!

Dus ge ziet met al mijnen uitleg, ik wil maar zeggen, dat ik het een stomme petitie vind

Even stom als vegetariers die zeggen dat ik geen vlees mag eten (die hebben nog een andere grens). Ik respecteer ieders grens, laat mij gerust en ik laat hen gerust.

GMotha · 14 feb 2011

jawadde001 zei:
Ik denk niet dat het hier gaat over 'schattigheid'. Ik weet niet hoe het bij u zit, maar persoonlijk vind ik een varken nu niet bepaald schattig of een hoge aaibaarheidsfactor hebben. Nochtans vinden de meeste dat dit niet betekent dat het toegestaan is om een varken op een gruwelijke manier te mishandelen.

Waar het wel om gaat, is dat deze zoogdieren pijnprikkels gewaarworden. Ik denk dat iedereen er wel mee akkoord kan gaan dat een hond pijn kan ervaren. Bij muggen, spinnen,... is dat nog maar de vraag.

In principe is het argument "ze hebben geen bewustzijn als ons" (wat men op zowat elk dier kan toepassen) nogal gelijkaardig als "ze voelen geen pijn als ons". Strikt genomen is pijn registratie van schade en een insect zal wel merken dat er iets beschadigd raakt. Allemaal een product van het speciesisme dat (ondanks onze principes en goede bedoelingen) in elke mens aanwezig is.

En ratten en muizen zijn zoogdieren, maar vele dierenliefhebbers zullen deze ook kwaadschiks verwijderen.

jawadde001 zei:
Ten tweede gaat het mijn inziens niet om het sneuvelen van een dier, maar op welke manier dit gedaan wordt en waarom. Je kan je de vraag stellen waarom een wezel in een veel te kleine ruimte gekweekt moet worden om vervolgens op een inhumane manier gedood te worden, om... uiteindelijk te eindigen als versiering op de kap van een wintervest. Want daarvoor worden ze gekweekt. Niet voor hun vlees, maar in de eerste plaats omdat het bont een luxegoed is dat men aan rijke Westerlingen voor veel geld kan verkopen.

Ik heb ooit eens een docu gezien waar stropers olifanten doden. Het vlees lieten ze achter, alleen het ivoor namen ze mee. Toch vrij zinloos, niet?

Zinloos ja, maar vergeet niet dat dergelijke luxeproducten in smaak blijven bij de rijkeren en zolang er vraag en geld is...
Ivoor, pels, ... Allemaal overbodig, producten ten dienste van decadentie. Maar toch populair en liefst met zo weinig mogelijk confrontatie met de manier waarop het verkregen is.
Hell, weinigen zullen zich afvragen wie er mogelijk gestorven is voor de diamant in hun juweel. En dan spreken we al over mensen.

Vandaar die opmerking; ik merk nogal vaak een dubbele standaard op in discussies over gelijkaardige ethiek.

jawadde001 · 14 feb 2011

sneax zei:
Tis simpel eh, in onze 'westerse' slachthuizen zien er jaarlijks dok duizenden beesten heel zwaar af. Ik sprak altijd over rund, als we het dan eens over konijnen hebben, die worden niet verdoofd. Gevogelte ook niet. Paarden zien zeker hard af bij de slacht aangezien ze niet zo gewillig zijn.

Als ge toch het dierenleed wilt stoppen, begin dan eerst met uw eigen land en eigen cultuur ipv met een ander.

Uitvluchten als 'ja maar het is om op te eten' doen niet af aan het leed.

Nu dit lijkt mij gewoon logica. Mijn subjectieve gedacht is simpel, dierenleed is er en zal er altijd zijn, wij hebben in onze cultuur een grens gezet. Een beetje dierenleed is niet erg. Andere mensen ergens anders hebben een andere grens. Ik ga zolang ik een grens heb met een beetje dierenleed, andere mensen ver van hier niet zeggen dat ze hun dierenleed wa moeten verminderen tot het algemeen dierenleed weer onder mijn grens zit!

Dus ge ziet met al mijnen uitleg, ik wil maar zeggen, dat ik het een stomme petitie vind Even stom als vegetariers die zeggen dat ik geen vlees mag eten (die hebben nog een andere grens). Ik respecteer ieders grens, laat mij gerust en ik laat hen gerust.

Uit zo'n reactie weet ik dat je het desbetreffende filmpje niet bekeken hebt. Mag ik vragen om alsnog de moeite te doen om het filmpje te bekijken. Het vraagt amper wat van je tijd.

Laat ons weten of je er dan nog altijd zo onverschillig tegenover staat.

jawadde001 · 14 feb 2011

GMotha zei:
In principe is het argument "ze hebben geen bewustzijn als ons" (wat men op zowat elk dier kan toepassen) nogal gelijkaardig als "ze voelen geen pijn als ons". Strikt genomen is pijn registratie van schade en een insect zal wel merken dat er iets beschadigd raakt. Allemaal een product van het speciesisme dat (ondanks onze principes en goede bedoelingen) in elke mens aanwezig is.

Ik begrijp wel wat je zegt. Maar als hersenscans dezelfde gebieden bij dieren zien oplichten als bij mensen wanneer wij pijn ervaren, dan weten we toch al iets. Als een dier dit vervolgens ook nog eens met geluid en beweging kenbaar maakt dat er pijn geregistreerd wordt, dan is het voor mij duidelijk.

Trouwens, elke bioloog zal je vertellen dat dieren met een hogere intelligentie bewust zijn van pijn. Wij mensen zien het gewoon niet omdat onze spiegelneuronen in ons brein alleen pijn bij de andere mens herkennen en niet (of veel minder) bij andere dieren.

sneax · 14 feb 2011

jawadde001 zei:
Uit zo'n reactie weet ik dat je het desbetreffende filmpje niet bekeken hebt. Mag ik vragen om alsnog de moeite te doen om het filmpje te bekijken. Het vraagt amper wat van je tijd.

Laat ons weten of je er dan nog altijd zo onverschillig tegenover staat.

Ge hebt inderdaad gelijk, ik had het filmpje nog niet gezien. Na het bekijken moet ik zeggen dat ik zo al tientallen filmpjes gezien heb. En ik nog altijd bij mijn standpunt blijf.

Ik zou willen filmpjes tonen van hoe het er in onze slachthuizen aan toegaat (ik spreek dan over de westerse wereld, niet belgie alleen) spijtig genoeg zijn er weinig documentaires te vinden aangezien cameras goed geweerd worden (de reden kunt ge wel raden).

De filmpjes die ik dan wel vind gaan over dieren die levend de keel worden overgesneden en in sommige gevallen zelfs aan hun lot overgelaten worden tot ze niet meer bewegen zodat ze de ketting rond de achterpoot kunnen hangen.

Ok ze worden niet levend gevild en de beelden zijn zo triestig niet, maar vind ge het echt niet onnozel dat mensen die dat absoluut 100% goedkeuren (aangezien ze happily die industrie ondersteunen door vanalle vleesproducten en afgeleiden te kopen) dan gaan klagen omdat ze triestige filmpjes vinden van beestjes die levend gevild worden?

Ik blijf ook bij mijn grenzentheorie

jawadde001 · 14 feb 2011

sneax zei:
Ge hebt inderdaad gelijk, ik had het filmpje nog niet gezien. Na het bekijken moet ik zeggen dat ik zo al tientallen filmpjes gezien heb. En ik nog altijd bij mijn standpunt blijf.

Hahaha.
Ik geloof er geen shit van.

No way, dat jij zelfs al maar dat filmpje kan uitkijken. :rofl:

Laat staan dat je dat er zo onbewogen zou bij blijven.

Maar goed, laten we erover ophouden. Zoals je zei heeft het weinig zin om er blijven over door te rammen.

sneax · 14 feb 2011

jawadde001 zei:
Hahaha.
Ik geloof er geen shit van.

No way, dat jij zelfs al maar dat filmpje kan uitkijken.
Laat staan dat je dat er zo onbewogen zou bij blijven.

Maar goed, laten we erover ophouden. Zoals je zei heeft het weinig zin om er blijven over door te rammen.

Neen onbewogen blijf ik niet bij die filmpjes, de reden waarom ik er in eerste instantie niet naar kijk is omdat ik er altijd ni goe van ben, en ik zowiezo ver alles gezien heb. Ook met mensen als onderwerp, en ik ben da beu dat die beelden door mijn hoofd spoken.

Mijn ratio haalt het echter altijd boven mijn gevoel, gelukkig

Ik kijk ook altijd eerst naar mezelf voor ik anderen beoordeel.

DaFreak · 14 feb 2011

Ik snap niet hoe je ratio er toe komt dat je dat dan maar gewoon moet laten betijen. Het is toch niet teveel gevraagd omdat gewoon te verwerpen? Je hoeft er bijna geen moeite voor te doen, gewoon zeggen dat je er niet akkoord mee gaat en dat je liever zou hebben dat zulke praktijken stoppen. Als mensen dan te horen krijgen of zien dat hun acties afschuw en een misselijkmakend gevoel oproepen bij hun medemens zullen ze over hun acties beginnen nadenken. Als iedereen zo zou redeneren dan is het probleem opgelost. Hoe denk je dat het komt dat wij hier beschaafder zijn en zulke dingen niet doen? Ideeën verspreiden zich en hebben onze bevolking ervan overtuigd dat dat niet de correcte manier is om met levende wezens om te gaan.

Wat bedoel je trouwens met je kijkt eerst naar jezelf voor je anderen beoordeelt? Martel je dan zelf beesten waardoor je anderen er niet op kan wijzen dat ze fout bezig zijn?

Alle verandering begint bij jezelf dus als je helemaal geen actie wilt ondernemen en je zelfs niet eens wil uitspreken over het gedrag van anderen dan gaat er ook nooit iets veranderen.

DaFreak · 14 feb 2011

Een mensenleven is niets waard? oO
In wat voor een wereld leef jij!? Zelfs als je zo redeneert wil je dat dan niet zien veranderen? Kijk naar de geschiedenis. De wereld en het denken van de mens kan veranderen. Het is fout om daar niet in te geloven en je apathisch op te stellen.

jawadde001 · 14 feb 2011

leonzo zei:
Waarom zou men iets verwerpen als het deel uitmaakt van de cultuur?

We leven eenmaal in een cultuur waarin een mensenleven niks waard is.
Moet hij er een tekening bij maken om uit te leggen hoe het dan zit met de dieren?

Cultuur? Welke cultuur? U bedoelt waarschijnlijk onwetendheid. Hoeveel Chinezen weten hoe de vork echt aan de steel zit. Denk jij dat de meerderheid van de bontdragers hun rotzooi nog zal aantrekken als we ze verplichten om naar dergelijke filmpjes te kijken (zoals die op deze beginpagina)? Nu, ik stel vast dat er maar weinigen ook effectief naar durven kijken. Omdat alleen een psychopaat geen walging ervaart bij deze beelden. Heb jij ze trouwens bekeken?

Doet me denken aan de dolfijnenslachting in Japan. Heel de wereld bericht er jaarlijks over, maar heel veel Japaners weten amper wat er in hun eigen achtertuin gebeurt.

Net hetzelfde met de bontindustrie. We weten van niets en dat willen we ook het liefst zo houden. Raken we tenminste niet in de knoei met ons geweten. Kunnen we lekker verder gaan met ons één-dimensionaal leven.

thelordofpee · 14 feb 2011

Die eerste video was gruwelijk, vooral als je die hond ziet met z'n hoofd volledig zonder vel.

denkimi · 14 feb 2011

sneax zei:
Ge hebt inderdaad gelijk, ik had het filmpje nog niet gezien. Na het bekijken moet ik zeggen dat ik zo al tientallen filmpjes gezien heb. En ik nog altijd bij mijn standpunt blijf.

Ik zou willen filmpjes tonen van hoe het er in onze slachthuizen aan toegaat (ik spreek dan over de westerse wereld, niet belgie alleen) spijtig genoeg zijn er weinig documentaires te vinden aangezien cameras goed geweerd worden (de reden kunt ge wel raden).

De filmpjes die ik dan wel vind gaan over dieren die levend de keel worden overgesneden en in sommige gevallen zelfs aan hun lot overgelaten worden tot ze niet meer bewegen zodat ze de ketting rond de achterpoot kunnen hangen.

zijt ge al eens in een vlaams slachthuis geweest? als ge wilt moogt ge gerust eens meegaan, dan kunt ge zien dat ge niet alles moet geloven wat ge op het internet ziet.

DaFreak · 15 feb 2011

leonzo zei:
Nee, dat is het niet...

Zo kan ik ook discussiëren

welles vs nietes ^^

sneax · 15 feb 2011

denkimi zei:
zijt ge al eens in een vlaams slachthuis geweest? als ge wilt moogt ge gerust eens meegaan, dan kunt ge zien dat ge niet alles moet geloven wat ge op het internet ziet.

Dat geld dan voor het chinees filmpje ook

sneax · 15 feb 2011

DaFreak zei:
Ik snap niet hoe je ratio er toe komt dat je dat dan maar gewoon moet laten betijen. Het is toch niet teveel gevraagd omdat gewoon te verwerpen? Je hoeft er bijna geen moeite voor te doen, gewoon zeggen dat je er niet akkoord mee gaat en dat je liever zou hebben dat zulke praktijken stoppen. Als mensen dan te horen krijgen of zien dat hun acties afschuw en een misselijkmakend gevoel oproepen bij hun medemens zullen ze over hun acties beginnen nadenken. Als iedereen zo zou redeneren dan is het probleem opgelost. Hoe denk je dat het komt dat wij hier beschaafder zijn en zulke dingen niet doen? Ideeën verspreiden zich en hebben onze bevolking ervan overtuigd dat dat niet de correcte manier is om met levende wezens om te gaan.

Wat bedoel je trouwens met je kijkt eerst naar jezelf voor je anderen beoordeelt? Martel je dan zelf beesten waardoor je anderen er niet op kan wijzen dat ze fout bezig zijn?

Alle verandering begint bij jezelf dus als je helemaal geen actie wilt ondernemen en je zelfs niet eens wil uitspreken over het gedrag van anderen dan gaat er ook nooit iets veranderen.

Onrechtstreeks martel ik ook beesten ja, ik zou absoluut niet willen sterven op de manier waarop veel van het vlees op mijn bord gestorven is. Ik zou dat eigenlijk de meest gruwelijke dood vinden dat er bestaat. Desalnietemin, het is nodig voor het vlees op mijn bord dat ik zo lekker vind.

Ik vind een beetje dierenleed dus wel ok, omdat het is voor mijn lekker vlees.

Ik ga andere mensen dan niet tegenhouden om iets meer dierenleed aan te doen voor iets dat zij heel graag hebben. Het geld dat ze er mee verdienen of de pels dat ze graag dragen whatever.

DaFreak · 15 feb 2011

Het is helemaal niet nodig dat dieren gemarteld worden voor ze op u bord terecht komen. Niemand zegt dat die dieren niet mogen afgemaakt worden. Het gaat over de manier waarop.

sneax · 15 feb 2011

DaFreak zei:
Het is helemaal niet nodig dat dieren gemarteld worden voor ze op u bord terecht komen.

Nee maar het gebeurd toch? Natuurlijk hangt het er vanaf wat martelen voor u is ...

De enige manier die ik ooit gezien heb dat een beest heel menswaardig wordt geslacht dat was toen we zelf nog een varken deelden met een andere familie. Ik was er toen bij. Het stond gewoon in zijn kot, heel happy, toen gingen ze er met twee rondstaan, en toen werd het vastgenomen en kreeg het een pneumatische pin door de slaap. Op 5 seconden ging da beest van heel happy naar dood. Moesten we een paar euro meer betalen voor ons vlees is dat voor ieder dier mogelijk.

Echter we betalen liever wat minder met als gevolg dat dieren in een vrachtwagen worden geforceerd, ze worden in de slachterij afgeladen, ze worden door nauwe gangen gedreven, recht hun dood in. Ze worden geforceerd om hun kop te steken in een machine waar de hersenen en het bloed van hun voor gangers nog aanhangt. Dit is toch een psychologische marteling ni te doen, en dan heb ik nog altijd niet gesproken over de koshere slachterijen, wat er soms achter gesloten deuren gebeurd of gewoon de standaard failrate van die stun machine.

Er is dus wel degelijk een balans tussen een beetje martelen, want het moet toch economisch niet te kostelijk worden ook. Een varken is even slim of zelfs slimmer dan een hond, zou gij uw hond bovenstaande aandoen als een ongeneeslijke ziekte heeft? Of geeft ge hem liever een spuitje? Laten we nu geen rekening houden dat ge nadien moet opkuisen, vind ge het dan de beste manier om uw hond te euthaneseren om hem een stroomstoot te geven en dan zijn keel over te snijden?

moustii · 15 feb 2011

sneax zei:
Nee maar het gebeurd toch? Natuurlijk hangt het er vanaf wat martelen voor u is ...

De enige manier die ik ooit gezien heb dat een beest heel menswaardig wordt geslacht dat was toen we zelf nog een varken deelden met een andere familie. Ik was er toen bij. Het stond gewoon in zijn kot, heel happy, toen gingen ze er met twee rondstaan, en toen werd het vastgenomen en kreeg het een pneumatische pin door de slaap. Op 5 seconden ging da beest van heel happy naar dood. Moesten we een paar euro meer betalen voor ons vlees is dat voor ieder dier mogelijk.

Echter we betalen liever wat minder met als gevolg dat dieren in een vrachtwagen worden geforceerd, ze worden in de slachterij afgeladen, ze worden door nauwe gangen gedreven, recht hun dood in. Ze worden geforceerd om hun kop te steken in een machine waar de hersenen en het bloed van hun voor gangers nog aanhangt. Dit is toch een psychologische marteling ni te doen, en dan heb ik nog altijd niet gesproken over de koshere slachterijen, wat er soms achter gesloten deuren gebeurd of gewoon de standaard failrate van die stun machine.

Er is dus wel degelijk een balans tussen een beetje martelen, want het moet toch economisch niet te kostelijk worden ook. Een varken is even slim of zelfs slimmer dan een hond, zou gij uw hond bovenstaande aandoen als een ongeneeslijke ziekte heeft? Of geeft ge hem liever een spuitje? Laten we nu geen rekening houden dat ge nadien moet opkuisen, vind ge het dan de beste manier om uw hond te euthaneseren om hem een stroomstoot te geven en dan zijn keel over te snijden?

Nog meer betalen voor ons vlees ? Als het geld niet bleef hangen bij al die tussenpersonen dan had de boer (of het slachthuis) meer als geld genoeg om dit op alle dieren toe te passen.

Hoeveel we ook betalen in de winkel zolang dat bepaalde mensen eerst aan de winst denken zal dit blijven gebeuren. Het is niet de kostprijs die omhoog moet maar de mentaliteit moet veranderen de prijs is zo al hoog genoeg.

sneax · 16 feb 2011

moustii zei:
Nog meer betalen voor ons vlees ? Als het geld niet bleef hangen bij al die tussenpersonen dan had de boer (of het slachthuis) meer als geld genoeg om dit op alle dieren toe te passen.

Hoeveel we ook betalen in de winkel zolang dat bepaalde mensen eerst aan de winst denken zal dit blijven gebeuren. Het is niet de kostprijs die omhoog moet maar de mentaliteit moet veranderen de prijs is zo al hoog genoeg.

Danku om te bevestigen dat in onze maatschappij geld nog altijd voorrang heeft op dierenwelzijn.

DaFreak · 16 feb 2011

Waarom betaalt men dan voor zo een complexe machines die beesten afmaken? Jullie hebben echt wel een hele pessimistische en donkere kijk op de wereld. In de moderne wereld probeert men ervoor te zorgen dat dieren niet afzien en het zou leuk zijn moest de rest van de wereld ook die richting uit evolueren wat volgens mij zowiezo wel zal gebeuren aangezien er overal wel mensen zijn die vragen om daar op te letten.

Archief - Dierenmishandeling in de bontindustrie

sneax

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

sneax

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

sneax

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

thelordofpee

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

sneax

Legacy Member

sneax

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

sneax

Legacy Member

moustii

Legacy Member

sneax

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member