Archief - Dierenmishandeling in de bontindustrie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
sneax
Legacy Member
DaFreak zei:
Excuseer ik heb mij niet goed duidelijk gemaakt. Ik heb liever ook enkel blabla.
Echter, ipv tegen mij te discussieren (ik mishandel geen dieren), moede uw blabla ni richten op de mensen die effectief de 'wandaad' plegen? Doe iets eh, ga het hun zeggen. Ge blijft achter uw pc zitten eh? Geef dan toe dat het u eigenlijk toch ni genoeg kan schelen om er echt iets aan te doen ... ik geef da toe ja, ik leef soms met oogkleppen.
jawadde001
Legacy Member
Alleen de overheid van zo'n land kan er iets tegen doen door middel van gepaste wetgeving. Wat niet wil zeggen dat wij er helemaal los van staan. Als jij geen bont meer koopt omdat je je niet meer kan verzoenen met de wanpraktijken in China dan is dat een eerste (kleine) stap.
DaFreak
Legacy Member
Ik denk niet dat we als individuen daar echt iets tegen kunnen beginnen. We moeten gewoon met velen akkoord zijn zodat we voor zulke onderwerpen een politiek draagvlak creeren waarna onze regering en onze diplomaten signalen kunnen zenden. Ik zou mij direct aanmelden op zo een forum en de dialoog aangaan (ik zit bijvoorbeeld ook op christelijke en islamitische forums) maar ik spreek de taal niet en er zijn er daar bijzonder weinig die engels spreken.
Nu forumtalk gaat op zich ook niet veel uithalen. Je kan best via diplomatie proberen een voet tussen de deur te krijgen. Als je leiders of andere belangrijke figuren in die landen kan overtuigen kunnen zij de dialoog opstarten. Dat komt beter over dan kritiek van een buitenlander.
Nu forumtalk gaat op zich ook niet veel uithalen. Je kan best via diplomatie proberen een voet tussen de deur te krijgen. Als je leiders of andere belangrijke figuren in die landen kan overtuigen kunnen zij de dialoog opstarten. Dat komt beter over dan kritiek van een buitenlander.
jawadde001
Legacy Member
sneax zei:
Leder is in mijn ogen een andere zaak. Dat is eigenlijk een bijproduct van onze vleesconsumptie. Een rund wordt in de eerste plaats geslacht voor zijn vlees. Leder is dus eigenlijk een 'afvalproduct', maar dan met een (terechte) hoge waarde. Pelsdieren worden in de eerste plaats gefokt voor hun pels.
sneax
Legacy Member
jawadde001 zei:
Ah ok dus zolang de pels een bijproduct is, is het niet zo erg dat dieren levend gevild worden ... das ook een manier om het te bekijken ja. Ik zal het nog ff herhalen eh, voor uw biefstuk in de winkel worden ook koeien levend gevild of versneden of whatever. Zoals ik daarnet al zei, de stun werkt in een klein percentage van de gevallen niet. Als ge dus iets wil doen, begin dan maar met geen koeietoestanden meer te eten of te gebruiken.
jawadde001
Legacy Member
sneax zei:
Ik ga niet zeggen dat er nooit eens iets fout loopt in onze slachthuizen. Maar ik denk dat we beide wel akkoord gaan als ik zeg dat het in 99% van gevallen goed loopt.
Dat is het verschil met de bontindustrie. Daar bestaan geen regels. Dieren worden er aan een haak gehangen en levend gevild. Vervolgens smijt men die op een hoop en laat ze door uitputting sterven. Of ze worden geschopt en geslagen met een stok tot ze versuft/verlamd zijn en nadien opengesneden.
sneax
Legacy Member
Die 1 op 100 foutjes representeren wel honderdduizenden dieren ... echte beesten ... Dus als ge allemaal zo geengageerd zijt, toon het is, doe is iets ... Of blabla maar geen actie? Een begin is een begin. Waarom uitvluchten zoeken? Of geef gewoon toe dat sommige dingen u toch ni genoeg kunnen schelen om er echt iets aan te doen, maar derover babbelen is gemakkelijk natuurlijk.
DaFreak
Legacy Member
Het is net dat babbelen dat voor verandering zorgt. Je hebt toch net zelf gezegd dat actie niet werkt en dat via dialoog dingen proberen te veranderen een beter systeem is? Als je nu op je eentje bij een slachthuis gaat aanbellen om te zeggen dat ze hun koeien deftig moeten afmaken voordat ze hen villen gaan ze je eens goed uitlachen.
Persoonlijk was ik hier niet eens van op de hoogte. Dat laat zien dat dat babbelen werkt. Je moet gewoon genoeg mensen meekrijgen en dan kan je via de politiek dingen veranderen. Eender welk thema, van het klimaat tot oorlogen, je moet altijd eerste met zen allen erover praten zodat je een draagvlak creëert. Mensen kunnen hier niet tegen in opstand komen als ze er geen weet van hebben.
Bovendien ben je wel mooi van onderwerp veranderd want er is wel degelijk een verschil tussen ons systeem waarbij er soms perongeluk iets fout loopt bij het slachten koeien en waarbij de beesten om hun vlees afgemaakt wordt en het leder een mooie bonus is tegenover alle beesten expres laten lijden en hen afmaken voor hun vel en dan het vlees weg te gooien.
Onze fouten, fouten over de grens, het doet er niet toe. Ze moeten allemaal aangepakt worden. Ik eet ook graag vlees maar ik vind het jammer dat we er beesten voor moeten afmaken. Voor mij kan dat labo vlees er niet snel genoeg komen.
Persoonlijk was ik hier niet eens van op de hoogte. Dat laat zien dat dat babbelen werkt. Je moet gewoon genoeg mensen meekrijgen en dan kan je via de politiek dingen veranderen. Eender welk thema, van het klimaat tot oorlogen, je moet altijd eerste met zen allen erover praten zodat je een draagvlak creëert. Mensen kunnen hier niet tegen in opstand komen als ze er geen weet van hebben.
Bovendien ben je wel mooi van onderwerp veranderd want er is wel degelijk een verschil tussen ons systeem waarbij er soms perongeluk iets fout loopt bij het slachten koeien en waarbij de beesten om hun vlees afgemaakt wordt en het leder een mooie bonus is tegenover alle beesten expres laten lijden en hen afmaken voor hun vel en dan het vlees weg te gooien.
Onze fouten, fouten over de grens, het doet er niet toe. Ze moeten allemaal aangepakt worden. Ik eet ook graag vlees maar ik vind het jammer dat we er beesten voor moeten afmaken. Voor mij kan dat labo vlees er niet snel genoeg komen.
Silmarunya
Legacy Member
sneax zei:
1) Runderen worden, in tegenstelling tot Chinese pelsdieren, niet levend gevild. Misschien gebeurt het eens, maar frequent zal het alleszins niet zijn (ik dacht trouwens dat men naast die stungun ook nog met een pin in de hersenen werkte).
2) De mens is omnivoor. Een dier doden om het op te eten is niet gruwelijk, maar gewoon de natuurlijke gang van zaken. Of wil je misschien de natuur, waar elke dag dieren worden gedood en opgegeten, onnatuurlijk noemen? En dat naast het vlees zoveel mogelijk andere zaken, inclusief de huid, worden gebruikt, is maar normaal imo. Het dier is toch al dood. Leder kan je dus moeilijk gruwelijk noemen.
3) Wanneer je een dier doodt louter om zijn pels (en dus zonder reden doodt, want behalve voor mensen die rond de poolcirkel wonen is bont totaal nutteloos), is dat imo niet meer natuurlijk. Je doodt een dier om iets te verwerven dat je niet nodig hebt, waar je niets nuttigs mee kan aanvangen en dat eigenlijk een zuiver statussymbool is. Hoe kan dat te verdedigen zijn?
Moesten de dieren in kwestie in redelijke omstandigheden opgroeien en daarna op een snelle en relatief pijnloze manier gedood worden, zou ik er al veel minder bezwaar tegen hebben. Maar zoals het er in China en co aan toegaat?
Als jij zegt dat je je als westerling niet schuldig moet voelen voor wat in het Verre Oosten gebeurt, mis je toch realiteitsbesef. Het meeste van wat daar geproduceerd wordt, is bestemd voor... juist ja, het westen.
jawadde001
Legacy Member
Silmarunya zei:
Helemaal akkoord.
Aan het consumeren van vlees is niets mis. Zolang het tenminste niet op een barbaarse manier gebeurt.
De handel in, en het verwerkingsproces van pelsdieren in China daarentegen tart alle verbeelding. De mensen die deze beelden gezien hebben, zullen bevestigen dat het moeilijk zal zijn om videomateriaal te vinden dat nog meer aanstootgevend is.
jawadde001
Legacy Member
moustii zei:
Dat is het dus wel.
Miljoenen honden en katten gedood voor bont in China - Bedreigde Dieren - De Morgen
sneax
Legacy Member
Silmarunya zei:
Tis gewoon maar een beetje triestig van sommige mensen dat ze zich zo makkelijk inzetten voor schattige diertjes die mishandelt worden maar langs de andere kant een paar levend gevilde koeien helemaal niet zo erg zijn want tis toch om op te eten!!! En ik gebruik die 'levend gevilde koeien' als symbool voor de hele martelgang van die beesten eh.
Ik wil maar zeggen, hier bij ons gebeurd ook gruwel, mss eerst bij uzelf beginnen? Maja dan krijg ge replies als: jama das om op te eten das zo erg ni!
GMotha
Legacy Member
Dan kunnen we de lijn nog verder trekken. Wat met de sadistische en onmenselijke behandeling van muggen, vliegen, spinnen, muizen, ratten en ander "ongedierte"? Ik denk ook niet dat die de aangenaamste dood sterven. en de meesten sneuvelen omdat "ze irritant en/of vies zijn".sneax zei:
Worden zij ook gediscrimineerd door hun gebrek aan schattigheid?
jawadde001
Legacy Member
GMotha zei:
Ik denk niet dat het hier gaat over 'schattigheid'. Ik weet niet hoe het bij u zit, maar persoonlijk vind ik een varken nu niet bepaald schattig of een hoge aaibaarheidsfactor hebben. Nochtans vinden de meeste dat dit niet betekent dat het toegestaan is om een varken op een gruwelijke manier te mishandelen.
Waar het wel om gaat, is dat deze zoogdieren pijnprikkels gewaarworden. Ik denk dat iedereen er wel mee akkoord kan gaan dat een hond pijn kan ervaren. Bij muggen, spinnen,... is dat nog maar de vraag.
Ten tweede gaat het mijn inziens niet om het sneuvelen van een dier, maar op welke manier dit gedaan wordt en waarom. Je kan je de vraag stellen waarom een wezel in een veel te kleine ruimte gekweekt moet worden om vervolgens op een inhumane manier gedood te worden, om... uiteindelijk te eindigen als versiering op de kap van een wintervest. Want daarvoor worden ze gekweekt. Niet voor hun vlees, maar in de eerste plaats omdat het bont een luxegoed is dat men aan rijke Westerlingen voor veel geld kan verkopen.
Ik heb ooit eens een docu gezien waar stropers olifanten doden. Het vlees lieten ze achter, alleen het ivoor namen ze mee. Toch vrij zinloos, niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.