Archief - Deeltjesversneller CERN
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Tr1ploid
Legacy Member
xyus89 zei:
5 keer het woord 'nuttig' in één zin gebruiken maakt je redevoering echt niet overtuigender, hoor.
Wat zou een betere investering zijn? Meer failliete banken steunen? Troepen sturen naar Afghanistan of Irak? Dit project is tenminste nuttig op een fundamenteel niveau, namelijk de vooruitgang van de menselijke soort als geheel. Hoe dichter we komen bij een'theorie van alles', hoe uitgebreider de toepassingen worden, en dus hoe groter ons welzijn.
MrZarq
Legacy Member
Puur theoretisch onderzoek kan leiden tot onvoorziene nuttige toepassingen.
Denk je dat ze bij het onderzoek naar halfgeleiders ook maar enig idee hadden dat ze daarmee transistoren en daarmee computers zouden kunnen maken?
Dat onderzoek was in de eerste plaats ook puur theoretisch, en later, toen ze halfgeleiders beter verstonden, hebben ze er toepassingen voor gevonden.
En zo zou ik nog een aantal voorbeelden kunnen vinden.
Denk je dat ze bij het onderzoek naar halfgeleiders ook maar enig idee hadden dat ze daarmee transistoren en daarmee computers zouden kunnen maken?
Dat onderzoek was in de eerste plaats ook puur theoretisch, en later, toen ze halfgeleiders beter verstonden, hebben ze er toepassingen voor gevonden.
En zo zou ik nog een aantal voorbeelden kunnen vinden.
nite
Legacy Member
Mr. Zarquon zei:
CERN enzo is vast wel nuttig, als mensen daar hun eigen geld aan willen geven moedig ik dat alleen maar aan. Maar waarom zou iemand gedwongen moeten worden om zijn eigen geld te moeten geven aan zo een project? Die mag dan toch vinden: ik heb liever een hamburger dan dat ik het CERN project met 0,0001% vooruit help?
Messias.
Legacy Member
Hoewel de geek in mij erg opgewonden raakt van de LHC, vind ik het niet meer dan fair dat we erkennen dat de spill-overs in de reële economie van grootschalige wetenschappelijke ondernemingen op z'n best minuscuul en hoogst speculatief te noemen zijn. Misschien is het academisch gezien een verrijking. Op economisch vlak zou break-even tussen kosten en baten al een spectaculaire verwezenlijking zijn, die ik zeer onwaarschijnlijk acht.
Let the flaming begin.
Let the flaming begin.
MrZarq
Legacy Member
Dat zou inderdaad mooi zijn, maar dat is ten eerste erg moeilijk om te berekenen. De kosten van dergelijk onderzoek zijn onmiddelijk, terwijl de baten pas jaren later komen, maar vaak heel lang duren.
Hetgeen die grootse onderzoeken vinden aan bruikbaar materiaal is vaak minuscuul, maar met dat als bouwsteen kunnen ze gigantische verwezenlijkingen doen die zonder dat minuscule stukje onmogelijk zou zijn.
Om terug te grijpen naar mijn halfgeleidervoorbeeld:
Toen ze dat onderzochten kostte dat vast een hele hoop geld (ik heb geen getallen), en bracht dat niks op. Maar nu heeft de economie er nog steeds opbrengsten van, de computerindustrie is een miljardenindustrie.
Hetgeen die grootse onderzoeken vinden aan bruikbaar materiaal is vaak minuscuul, maar met dat als bouwsteen kunnen ze gigantische verwezenlijkingen doen die zonder dat minuscule stukje onmogelijk zou zijn.
Om terug te grijpen naar mijn halfgeleidervoorbeeld:
Toen ze dat onderzochten kostte dat vast een hele hoop geld (ik heb geen getallen), en bracht dat niks op. Maar nu heeft de economie er nog steeds opbrengsten van, de computerindustrie is een miljardenindustrie.
NotoriousP
Legacy Member
Messias. zei:
Net zoals véél wetenschappelijke ontdekkingen die in hun tijd niet veel effect hadden op de economie maar nu wel een serieuze impact achter laten.
nite zei:
Ik geef liever mijn geld uit aan die hoer om den hoek dan aan belastingen voor doppers.
De maatschappij zou er prachtig uit zien moesten mensen altijd hun goesting krijgen hé
Tr1ploid
Legacy Member
Ook eens nadenken waar al dat geld voor dat project naartoe gaat: daarmee worden academici en bedrijven betaald die zich specialiseren in technologie. Hoe meer werk die krijgen, hoe meer die bedrijven kunnen gaan groeien, wat dan weer positief is voor technologische ontwikkelingen die quasi niks te maken hebben met deeltjestheorie op zich.
En voor de mensen die liever hamburgers kopen dan de technologie vooruit te helpen: ga allemaal wonen op een eiland en leef je uit in primitief hedonisme zonder moderne technologie zodat je ons niet hoeft lastig te vallen.
En voor de mensen die liever hamburgers kopen dan de technologie vooruit te helpen: ga allemaal wonen op een eiland en leef je uit in primitief hedonisme zonder moderne technologie zodat je ons niet hoeft lastig te vallen.
Stiche
Legacy Member
Aan wat zou jij dat dan besteden? De LHC zal op lange termijn zeker en vast nuttig blijken. Ten eerste door de nieuwe inzichten die de LHC zal brengen door een beter begript van ons universum en hoe het ontstaan is. Ten tweede ook door de talloze toepassingen van de technologie die voor de LHC ontwikkeld werd. Als hiervan voorbeelden wilt, vraag maar of zoek eens terig in deze thread, ik heb er hier al een aantal gezetxyus89 zei:
Dat is nu eenmaal de maatschappij waar we in leven e, da geldt niet enkel voor de wetenschap. Al het geld komt id handen van de politici en zij beslissen wat er gebeurt...nite zei:
Over andere grootschalige projecten (ik veronderstel dat ge ruimtevaart enzo bedoelt) kan ik mij ni uitspreken, maar wat de LHC betreft ben ik daar toch ni van overtuigd ze. Een groot deel van het geld gaat naar technologisch onderzoek en dit zijn toch dingen waar de economie veel uit kan halen.Messias. zei:
Ipv te flamen zou iederene hier beter wat meer geduld hebben en eerst deftig proberen te antwoorden als iemand hier iets in vraag stelt (of een stomme schrijffout maakt)
NotoriousP
Legacy Member
nite zei:
Neen voor het betere van de maatschappij, ffs...
Die idioten die liever hun hamburger hebben, staan er niet bij stil dat zonder de 'nutteloze' wetenschap van vroeger men nu niet eens gsm's, computers, etc... zou hebben. Zouden dat zaken zijn die ze zouden opgeven?
Stiche zei:Ipv te flamen zou iederene hier beter wat meer geduld hebben en eerst deftig proberen te antwoorden als iemand hier iets in vraag stelt (of een stomme schrijffout maakt)
Ik wou echt dat ik uw geduld had... Als ik mensen zo'n domme, kortzichtige opmerkingen zie maken dan voel ik me zo beschaamd voor mijn medemens.
Stiche
Legacy Member
Ge kunt toch moeilijk van iedereen verwachten dat ze hier iets van afweten? In de gazetten wordt er regelmatig zever over verkocht eNotoriousP zei:
Ik vind het al heel positief als mensen er tenminste over willen nadenken en hun bedenkingen ter sprake willen brengen ipv het gewoon op voorhand af te schrijven.
nite
Legacy Member
Ik kan het in ieder geval wel begrijpen wanneer mensen liever hun verwarming aanzetten in de winter dan dat ze 0.000001% bijdragen aan mogelijke technologische snufjes binnen 20 jaar. Is dat kortzichtig van hen? Ik vind van niet. Tis gemakkelijk te zeggen wat anderen mensen met hun geld moeten doen.NotoriousP zei:
NotoriousP
Legacy Member
Stiche zei:Ge kunt toch moeilijk van iedereen verwachten dat ze hier iets van afweten? In de gazetten wordt er regelmatig zever over verkocht e
Ik begrijp best dat ze hier niets van afweten, maar het de houding "wetenschappelijk onderzoek dat ik niet begrijp is nutteloos" schoot mij in het verkeerde keelgat
nite zei:
Ja dat is kortzichtig. Uw voorouders hebben hun geld gegeven aan onderzoek zodat gij een beter leven hebt, dan moogt gij nu hetzelfde doen voor uw nakomelingen.
SeppeSeppe
Legacy Member
waarom staat het woord stokbrood hier tussen de labels?
OT: van mij mogen ze er geld in pompen zoveel als ze willen, dan gebruiken ze het ten minste niet voor wapens.
En hopelijk vinden ze nu iets uit waardoor hamburgers en fritten niet meer zo'n aanslag plegen op mijn cholestrol. Dat zou pas nuttig zijn.
OT: van mij mogen ze er geld in pompen zoveel als ze willen, dan gebruiken ze het ten minste niet voor wapens.
En hopelijk vinden ze nu iets uit waardoor hamburgers en fritten niet meer zo'n aanslag plegen op mijn cholestrol. Dat zou pas nuttig zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.