Archief - Deeltjesversneller CERN

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Stiche

Legacy Member
C|n zei:
Stiche, leg eens uit:

http://cmsdoc.cern.ch/cms/performance/FirstBeam/pictures221109/DAQstatusGre-1353-23nov09.jpg :p
Klik om te vergroten...
Das een overzicht van den DAQ (data acquisition) en HLT (High Level Trigger) van het CMS experiment.
"Data To Surface" toont van welke subdetector er data binnenkomt in de HLT (die niet odnergronds staat, vandaar de "surface"). HLT is trouwens nen hoop computers die quasi-online beslissen of bepaalde gedetecteerde gebeurtenissen interessant zijn om bij te houden voor verdere analyse of niet.
Linksonder dat grafiekske geeft vanalles weer:
- Rate is het aantal gebeurtenissen die per seconde binnenkomen aan de HLT
- CPU(%) is dus hoeveel van de totale CPU-kracht van de HLT (totaal is ongeveer 10 TFLOPS) momenteel gebruikt wordt.
...

Fides zei:
't zou spijtig zijn mocht men daar een blue screen of death krijgen :D

Wanneer zal men de volle capaciteit van de LHC kunnen gebruiken?
Klik om te vergroten...
Volle capaciteit is ten vroegste voor binnen enkele jaren.
In 2010 zal hij nog niet op volle energie draaien en ook niet op volledige luminositeit (aantal botsingen per seconde). Het plan is om vanaf 2011 naar de volledige energie te gaan en ook de luminositeit omhoog te doen, maar wanneer dit zal behaald worden zal de toekomst uitwijzen.
C

Cin

Legacy Member
Wat wordt er hier dan met 'full capacity' bedoeld?

After a year's delay, they hope to have beams circulating by early Saturday in the huge tunnels under the French-Swiss border that are part of the world's biggest machine, and then accelerate them this weekend, CERN spokesman James Gillies said.

"At the moment they're putting beams down in the Large Hadron Collider and as the night goes on they'll take the beams through and start circulating them," he told Reuters.

The experiment will not be properly under way until January when the LHC is operating at full capacity, he said.
Klik om te vergroten...
P

Proim

Legacy Member
Stiche zei:
Volle capaciteit is ten vroegste voor binnen enkele jaren.
In 2010 zal hij nog niet op volle energie draaien en ook niet op volledige luminositeit (aantal botsingen per seconde). Het plan is om vanaf 2011 naar de volledige energie te gaan en ook de luminositeit omhoog te doen, maar wanneer dit zal behaald worden zal de toekomst uitwijzen.
Klik om te vergroten...
Hoe hoog is dan die luminositeit?
S

Stiche

Legacy Member
C|n zei:
Wat wordt er hier dan met 'full capacity' bedoeld?
Klik om te vergroten...
Ze bedoelen dat vanaf eind januari de LHC voor de eerste maal voor een lange periode (8-10 maand) continue protonbotsingen zal produceren met een energie die veel groter is dan wat ooit bereikt werd.

'full capacity' zijn praatjes voor de pers dus ;)

Proim zei:
Hoe hoog is dan die luminositeit?
Klik om te vergroten...
10^-34 m^-2 s^-1 :)

Dit komt dan neer op ongeveer 40 miljoen bundelkruisingen per seconden (de protonen zijn gegroepeerd in bundels) en per bundelkruising zijn er gemiddeld 25 proton-proton botsingen. Dus 1 miljard botsingne per seconde :)

Van die 40 miljoen bundelkruisingen die per seconde gedetecteerd worden, kunnen er maar 100 per seconde weggeschreven worden voor verdere analyse trouwens...
C

Cin

Legacy Member
I.v.m. die bundelkruisingen (100 per seconde), geldt dat alleen voor CMS of ook voor Alice, Atlas & LHCb?

Kiest het systeem dan automatisch de meest interessante botsingen ofzo?
S

Stiche

Legacy Member
C|n zei:
I.v.m. die bundelkruisingen (100 per seconde), geldt dat alleen voor CMS of ook voor Alice, Atlas & LHCb?

Kiest het systeem dan automatisch de meest interessante botsingen ofzo?
Klik om te vergroten...
Voor ATLAS zal dat denk ik ook wel zo zijn, maar voor LHCb zijn dit andere cijfers. Hun maximale luminositeit is 50 keer kleiner, maar ze kunnen er wel 2000 per seconde opslaan voor verdere analyse (hun gebeurtenissen zijn gewoon kleiner qua omvang).

Naast de detectoren (voor CMS in een extra caverne naast die waarin het eigenlijke experiment staat) staat nen hoop custom-made elektronica die zo snel mogelijk (binnen 3.2 microseconden na de botsing) moet beslissen of de gebeurtenis interessant is voor verdere analyse of niet.
Als ze interessant blijken dan wordt er door andere systemen dieper op ingegaan om nog verdere beslissen te nemen. En uiteindelijk worden er dan 100/s weggeschreven en gedistribueerd over het grid...
Goed voor 10 PetaByte per jaar ofzo tijdens de eerste jaren :)
p

passero

Legacy Member
Worden die botsingen dan ook verwerkt door het grid met lhc@home of dient dat eerder voor simulatie om de hardware/software te tweaken?

Is 3.2microseconden niet traag voor zaken die zo snel gebeuren? Ik bedoel maar... zijn op die periode al de belangrijkste zaken al niet verdwenen? Ze zouden toch graag deeltjes vinden waarvan ze van verwachten dat ze praktisch direct verdwijnen of ben ik daar ergens mis in?
S

Stiche

Legacy Member
passero zei:
Worden die botsingen dan ook verwerkt door het grid met lhc@home of dient dat eerder voor simulatie om de hardware/software te tweaken?

Is 3.2microseconden niet traag voor zaken die zo snel gebeuren? Ik bedoel maar... zijn op die periode al de belangrijkste zaken al niet verdwenen? Ze zouden toch graag deeltjes vinden waarvan ze van verwachten dat ze praktisch direct verdwijnen of ben ik daar ergens mis in?
Klik om te vergroten...
De botsingen worden verwerkt door het wlcg (worldwide lhc computing grid), maar niet door lhc@home. Om deze botsingen te verwerken is de installatie van vrij veel spcifieke software nodig, wat denk ik niet echt mogelijk is bij iets als lhc@home.
De verwerking gebeurt enkel in computer centra die hierop gericht zijn (en natuurlijk deel uitmaken van het wlcg).

De experimenten zijn ontworpen om elke 25 ns een nieuwe gebeurtenis te kunnen detecteren. Wat zij detecteren zijn enkel de vervalproducten, niet rechtstreeks de deeltjes die heel snel vervallen. Maar uit deze vervalproducten is het wel mogelijk om de deeltjes die vervallen te reconstrueren.
Die 3.2 microseconden is de tijd waarop de elektronica moet beslissen of de gebeurtenis interessant is, maar in afwachting van deze beslissing worden alle elektronische signalen van deze gebeurtenissen wel tijdelijk opgeslagen in buffers in de uitleeselektronica van de verschillende detectoren. Als de gebeurtenis interessant blijk te zijn wordt dan de data van deze gebeurtenis die in de buffers zit uitgelezen en dan samengevoegd (alles zit verspreid over zeer veel buffers) en doorgegeven naar de volgende stap van beslissen of het interessant is of niet.
F

Fides

Legacy Member
Heb je een idee van de verhouding ingenieurs/fysici/informatici die daar werken? Ik heb zo het gevoel dat er een enorme hoeveelheid ingenieurs en computerdeskundigen nodig zijn om die hele constructie gaande te houden.
S

Stiche

Legacy Member
Fides zei:
Heb je een idee van de verhouding ingenieurs/fysici/informatici die daar werken? Ik heb zo het gevoel dat er een enorme hoeveelheid ingenieurs en computerdeskundigen nodig zijn om die hele constructie gaande te houden.
Klik om te vergroten...
Er zijn veel ingenieurs (en andere technici) en informatici, maar de verhouding heb ik eigenlijk geen idee van. Ik denk wel dat er nog altijd meer fysici aan meewerken aangezien fysici ook computingwerk uitvoeren en ook ingenieurswerk.

Ik werk zelf bvb ook op de verbetering van grid computing...
p

passero

Legacy Member
LHC breekt wereldrecord . Hij doet het goed...

Maar 1.2 TeV lijkt me eig nog weinig om al het wereldrecord te breken. Is er echt nergens al ene sneller geweest? Lijkt zo weinig in vergelijking met wat ze effectief willen behalen...
C

Cin

Legacy Member
Wel, dat vond ik ook.

Toen ik het nieuws via CMS e-commentary vernam ben ik even gaan Googlen maar, en inderdaad, de 0,98 TeV van Tevatron was tot gisteren het wereldrecord. Blijkbaar is het maximum van Tevatron 1 TeV, vandaar de naam.
C

Cin

Legacy Member
Eergisteren om 18.20u is LHC opnieuw stilgelegd. Niet omwille van een fout maar voor een technische stop. Dit was ook meteen de laatste run voor 2009. Het wereldrecord is gebroken: er hebben botsingen plaatsgevonden op 2.36 TeV (1.18 TeV / beam).

De pauze die nu volgt is nodig om LHC voor te bereiden op de volgende fase waarin beide beams tot 3.5 TeV worden gebracht (en dus 7 TeV 'collision energy' in totaal). Vanaf dan kan het echte werk beginnen. Het gaat echter nog een tijdje duren: de restart is voorzien voor februari.
C

Cin

Legacy Member
Omdat er zich nog altijd hier en daar problemen kunnen voordoen. Als je meteen op volle kracht draait kan er heel wat mis lopen.

Zo zijn er al een tijdje enkele problemen die ze nog niet hebben opgelost. Daarom dat deze pauze noodzakelijk is. De reden waarom ze die problemen de vorige keer niet hebben opgelost is om doctoraatstudenten (wiens doctoraten (bijna) volledig afhankelijk zijn van LHC) de mogelijkheid te geven toch een aantal resultaten te behalen vooraleer LHC volledig stil te leggen tot februari.

Ze gaan LHC in 2010 waarschijnlijk nog eens moeten stillegen om dan naar volledige capaciteit over te gaan. Dus het kan goed zijn dat het nog enkele jaartjes wachten is vooraleer LHC op volledige kracht draait.

Maar het kan ook veel sneller gaan, het is niet te voorspellen op dit moment.
a

abys

Legacy Member
Gistere live presentatie vanuit cern gezien bij ons opt unief , alleen was het vrijwel allemaal chinees voor mij :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan