Archief - Deeltjesversneller CERN

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

pjoter

Legacy Member
passero zei:
Voor de volledigheid: de huidige quantumtheorie zegt dat dit niet kan. Die zegt namelijk dat je het verleden niet kan veranderen. Je kan hooguit de waarschijnlijkheidsgolf van een deeltje in het verleden manipuleren maar daarom heb je het verleden niet veranderd. Er zijn daar al enkele succesvolle experimenten rond geweest. Uitbreidingen op het dubbel spleet experiment met ingewikkelde opstellingen met glas en verschillende banen enzo.
Google daar maar eens op ;)
Maar toch he. Ik blijf er bij.
CERN is een peperduur overbodig systeem die enkel narigheden kan opleveren wegens te weinig kennis betreffende risico's en gevaren die kunnen opduiken! . Iemand al eens nagedacht waarom ze dat zo diep in de grond staken in de bergstreek van Frankrijk/Zwitserland en niet bovengronds?? Yep omwille van de gevaren welke ze denken te kennen! . Cern creeerd een magnetisch veld zoals dat van de duivels en dragon driehoek,! owee het luchtverkeer die erover moet vliegen!! Stof tot nadenken dus!!

Stiche

Legacy Member
pjoter zei:
Maar toch he. Ik blijf er bij.
CERN is een peperduur overbodig systeem die enkel narigheden kan opleveren wegens te weinig kennis betreffende risico's en gevaren die kunnen opduiken! . Iemand al eens nagedacht waarom ze dat zo diep in de grond staken in de bergstreek van Frankrijk/Zwitserland en niet bovengronds?? Yep omwille van de gevaren welke ze denken te kennen! . Cern creeerd een magnetisch veld zoals dat van de duivels en dragon driehoek,! owee het luchtverkeer die erover moet vliegen!! Stof tot nadenken dus!!
Hebt ge mij vorige post eigenlijk gelezen?
De LHC (en het CERN) zal geen narigheden veroorzaken. Alle risico's zijn deftig onderzocht door experts ze. CERN is geen bende zelfmoordterroristen die de aarde wilt verkloten :)

De LHC steekt zo diep onder de grond voor geologische redenen. Pas op +- 100m diepte is de ondergrond stabiel genoeg om zo een grote tunnel aan te leggen die zo weinig mgoelijk mag vervormen.

De LHC creeert naar onze (de mens) normen een vrij sterk magneetveld ja, maar dat is ondergronds. Bovengronds zult ge daar niks van merken/ kunnen meten. Er zijn trouwens al veel sterkere magneetvelden gecreeerd geweest door de mens, zonder enig gevolg. Nen MRI scanner bvb maakt ook gebruik van een heel sterk magneetveld.

En de vliegtuigen hebben geen last van CERN, enkel voordeel door alle mensen die naar Genève willen vliegen ;)

passero

Legacy Member
Er staat nog steeds niets in waarop ze hun baseren...
Het is toch vrij logisch dat bij zo een gigantisch project er iets mis kan gaan.

En als het wel zo is... dan hoop ik dat ze het toch kunnen merken dat het zo is want dat zou wel wat willen zeggen voor de wetenschap. Alhoewel dat het serieus vergezorgd is. Een deeltje met een eigen wil "to safe the world" :p

le mastre

Legacy Member
pjoter zei:
Maar toch he. Ik blijf er bij.
CERN is een peperduur overbodig systeem die enkel narigheden kan opleveren wegens te weinig kennis betreffende risico's en gevaren die kunnen opduiken! . Iemand al eens nagedacht waarom ze dat zo diep in de grond staken in de bergstreek van Frankrijk/Zwitserland en niet bovengronds?? Yep omwille van de gevaren welke ze denken te kennen! . Cern creeerd een magnetisch veld zoals dat van de duivels en dragon driehoek,! owee het luchtverkeer die erover moet vliegen!! Stof tot nadenken dus!!

Over de drakendriehoek ga ik me niet uitspreken. Daar weet ik niets van, maar de duivelsdriehoek? Is dat dan de bermuda driehoek? If so, het is al jaren bewezen dat het allemaal overdreven fabeltjes zijn rond dit "mysterie". Verhalen die extreem overdreven zijn. Er verdwijnen daar niet meer schepen en vliegtuigen dan ergens anders in de zee. Onlangs nog een artikel gelezen in de Eos. :)

De reden dat het ondergronds is? hmm, misschien omdat het KILOMETERS aan tunnel is? Waar in Europa ga je anders nog zoveel vrije ruimte vinden? :P Dat en wat Stiche heel mooi uitlegt.

Roodkapje

Legacy Member
Er kàn niets mis gaan. Die botsingen doen zich nonstop overal op aarde voor. Hetgeen dat ze bij CERN doen is het hele proces detecteerbaar maken. Ze stoppen heel die versneller diep in de grond omdat er geen kosmische deeltjes (ruis) tot zulke diepte doordringen en ze dus een cleane omgeving nodig hebben. Ze hebben een versneller nodig omdat die deeltjes de natuurlijke snelheid (lichtsnelheid) zouden halen en die deeltjes bij botsing uiteen zouden vallen. Die LHC is eigenlijk niets anders dan één grote detector.
Trouwens is die LHC een zéér impressionant ding als je ervoor staat. Overal waar je kijkt zie je kabels in alle soorten en maten en koelleidingen. In de kamer ernaast staat een rekencentrum om "U" tegen te zeggen waar ze al de eerste geautomatiseerde verwerking van de data doen.

Matn

Legacy Member
pjoter zei:
Maar toch he. Ik blijf er bij.
CERN is een peperduur overbodig systeem die enkel narigheden kan opleveren wegens te weinig kennis betreffende risico's en gevaren die kunnen opduiken! . Iemand al eens nagedacht waarom ze dat zo diep in de grond staken in de bergstreek van Frankrijk/Zwitserland en niet bovengronds?? Yep omwille van de gevaren welke ze denken te kennen! . Cern creeerd een magnetisch veld zoals dat van de duivels en dragon driehoek,! owee het luchtverkeer die erover moet vliegen!! Stof tot nadenken dus!!

Ik meen mij te herinneren exact hetzelfde gelezen te hebben bij de reacties op HLN. Mooi gekopieerd dus. :)
En zoals al gezegd, het beestje zit zo diep in de grond om geen last te hebben van straling die aan het aardoppervlak altijd aanwezig is.
Ik heb trouwens de indruk dat er een vrij sterke negatieve correlatie bestaat tussen hoeveel iemand er van weet en hoe hard die persoon gelooft dat er iets fout zal gaan. :unsure:

Anoniem04

Legacy Member
Maar enfin, hij heeft weer iets gevonden op internet.

Ik krijg het schijt van zo'n mensen, doe eerst eens een boek Fysica open ipv manke theorieën op te zoeken via Google. Als iedereen was zoals u, dan hadden we nu nog in grotten gewoond.

Exorikos

Legacy Member
Ik hoop op een bezoek volgend semester met Deeltjesfysica. :p Volgens het programma gaan we naar een versneller, maar ik vermoed dat we naar ergens anders gaan.

Goldensky

Legacy Member
pjoter zei:
Maar toch he. Ik blijf er bij.
CERN is een peperduur overbodig systeem die enkel narigheden kan opleveren wegens te weinig kennis betreffende risico's en gevaren die kunnen opduiken! .
Wegens te weinig kennis? Hoe moeten ze die kennis dan opdoen? Door gewoon te doemdenken? Als er trouwens een zwart gat zou ontstaan, wees dan blij dat het een zwart gat is en dat je dan geen langzame pijnlijke dood sterft!
Trouwens een peperduur overbodig systeem? De mensen dachten vroeger waarschijnlijk ook dat de GSM/computer/whatever een project ging zijn dat overbodig is. En zie nu zelfs het kleinste kind loopt rond met een GSM. Wees blij dat mensen onderzoek doen.

Stiche

Legacy Member
Roodkapje zei:
Er kàn niets mis gaan. Die botsingen doen zich nonstop overal op aarde voor. Hetgeen dat ze bij CERN doen is het hele proces detecteerbaar maken. Ze stoppen heel die versneller diep in de grond omdat er geen kosmische deeltjes (ruis) tot zulke diepte doordringen en ze dus een cleane omgeving nodig hebben. Ze hebben een versneller nodig omdat die deeltjes de natuurlijke snelheid (lichtsnelheid) zouden halen en die deeltjes bij botsing uiteen zouden vallen. Die LHC is eigenlijk niets anders dan één grote detector.
100 m onder de grond is ni voldoende om van de kosmische straling vanaf te zijn ze. Het houdt natuurlijk wel al iets tegen. Momenteel (alé tot een week geleden ofzo) wordt er met de detectoren trouwens kosmische straling gedetecteerd om te zien of alles deftig werkt enzo.
Waarom zouden die deeltjes uiteenvallen?
En waarom is de lichtsnelheid de natuurlijke snelheid?
(Massieve deeltjes, zoals protonen, kunnen trouwens nooit exact de lichtsnelheid halen)

Exorikos zei:
Ik hoop op een bezoek volgend semester met Deeltjesfysica. :p Volgens het programma gaan we naar een versneller, maar ik vermoed dat we naar ergens anders gaan.
In belgie staan ook meerdere kleine versnellers ;)
Genoeg te bezoeken. Wss zal er in de kliniek van KUL wel éne staan om isotopen te produceren.

pjoter

Legacy Member
Ik heb gelezen dat de deeltjesversneller in November weer gaat draaien. Voor wanneer is het echte werk geplant??

Exorikos

Legacy Member
Stiche zei:
In belgie staan ook meerdere kleine versnellers ;)
Genoeg te bezoeken. Wss zal er in de kliniek van KUL wel éne staan om isotopen te produceren.

Ze willen er blijkbaar een bijzetten in Mol om te zien of ze een sneller verval kunnen krijgen voor radio-actief afval van de kerncentrales. Een assistent die daaraan meewerkte heeft het mij eens uitgelegd, maar ik weet het niet meer juist hoe het zat.

Heb je trouwens van master deeltjesfysica gedaan of is dat op de VUB niet zo met specifieke richtingen als aan de KUL?

pjoter

Legacy Member
Goldensky zei:
Wegens te weinig kennis? Hoe moeten ze die kennis dan opdoen? Door gewoon te doemdenken? Als er trouwens een zwart gat zou ontstaan, wees dan blij dat het een zwart gat is en dat je dan geen langzame pijnlijke dood sterft!
Trouwens een peperduur overbodig systeem? De mensen dachten vroeger waarschijnlijk ook dat de GSM/computer/whatever een project ging zijn dat overbodig is. En zie nu zelfs het kleinste kind loopt rond met een GSM. Wees blij dat mensen onderzoek doen.
Je kunt geen kennis opdoen met dingen waar van je zelf niet eens weet of het veilig is of niet ja toch. jij laat je auto ook niet ontploffen als je denkt dat daar misschien onderin in de benzine tank een schat in zit. Je moet eerst kennis omdoen van de dingen die je er voor wilt gebruiken. Waarom ligt dat ding meer dan een jaar stil?. Door een fout en het heeft wederom weer veel geld gekost om dat ding te herstellen. Maar ze weten niet eens wat nou precies de oorzaak was is alleen maar vermoeden dus doemdenken wat het veroorzaakt heeft . Sorry hoor maar als uit die deeltjes die ze misschien zullen vinden hadden ze dat misschien sneller gevonden van dat geld wat tot heden in dat ding is gestoken. En het is de vraag of zo iets zullen vinden. Ja de hoop is hoog. Dat heb ik ook als ik naar de plee ga. Dat ze nieuwe dingen willen uit vinden of weet ik veel heb ik totaal geen problemen mee maar ga dan wel eerst je huis werk doen. En wat met die andere wetenschappers die er juist op tegen zijn heb je misschien niet eens afgevraagd waarom die personen denken dat het fout kan gaan. Misschien klopt juist hun theorie juist wel. Over die deeltjes die ze zoeken bestaat gewoon simpel te weinig kennis over. Ze kunnen zo hard schreeuwen van de daken er gebeurt niks. Maar als je ze vraagt kan je dat zweren nee kunnen ze niet. Ja ik vindt het prachtig die gsm en dat internet en die andere dingen maar wat ze nu willen gaat een grote stap veder. Maar is al wat ik eerder gezegd heb hier je kan zo hard roepen dat het gevaarlijk is maar als je er geen duidelijk bewijs voor hebt net zoals er voor zijn maar goed dan ben je gewoon gek. Doemdenken is voor mij het zelfde als dom denken. En kom maar op met de kritiek heb toch geen tijd voor poker.

Exorikos

Legacy Member
In theorie weten ze best veel over de dingen waar ze naar zoeken. Er bestaat ook een serieuze wetenschappelijke consensus over de fysica, maar het is alleen nog niet waargenomen. Misschien zijn die andere theorieën wel juist, maar er is duidelijk iets mis mee, waardoor die theorieën niet getest worden. Het vorige defect heeft veel schade aangericht, maar de oorzaak is weldegelijk bekend en er zijn veel stappen ondernomen om dit in het vervolg te voorkomen.

Enfin, feeding the troll.

Cin

Legacy Member
Ik ga een keer bijten. :unsure:

pjoter zei:
Je kunt geen kennis opdoen met dingen waar van je zelf niet eens weet of het veilig is of niet ja toch. jij laat je auto ook niet ontploffen als je denkt dat daar misschien onderin in de benzine tank een schat in zit.

Die vergelijking klopt van geen kanten.

pjoter zei:
Waarom ligt dat ding meer dan een jaar stil?. Door een fout en het heeft wederom weer veel geld gekost om dat ding te herstellen. Maar ze weten niet eens wat nou precies de oorzaak was is alleen maar vermoeden dus doemdenken wat het veroorzaakt heeft .

Ze weten perfect wat de oorzaak was: Bij de opwarming van het circuit heeft een kortsluiting tussen 2 magneetbussen een scheur gecreëerd die de koellaag (het vloeibare helium compartiment) heeft beschadigd. Bijgevolg lekte het helium in de omringende vacuumruimte. De druk die daarbij werd gegenereerd heeft de magneetbussen (elk 10 ton notabene) van hun opstelling geblazen. de reparatie heeft zo lang geduurd omdat de protonbuis gecontamineerd was met partikels van buitenaf (roet, stof,...).

pjoter zei:
Sorry hoor maar als uit die deeltjes die ze misschien zullen vinden hadden ze dat misschien sneller gevonden van dat geld wat tot heden in dat ding is gestoken. En het is de vraag of zo iets zullen vinden. Ja de hoop is hoog. Dat heb ik ook als ik naar de plee ga.

Wablieft?

pjoter zei:
Dat ze nieuwe dingen willen uit vinden of weet ik veel heb ik totaal geen problemen mee maar ga dan wel eerst je huis werk doen. En wat met die andere wetenschappers die er juist op tegen zijn heb je misschien niet eens afgevraagd waarom die personen denken dat het fout kan gaan. Misschien klopt juist hun theorie juist wel.

Er zijn ook wetenschappers die Intelligent Design - of erger - Creationisme valideren, maar hun redenatie en interpretatie van bepaalde data is totaal verkeerd. Dat is hier ook het geval: de zwarte gaten die hier mogelijk worden gevormd zijn zo onstabiel dat ze geen dreiging vormen. Uiteraard heb je zij die beweren dat wanneer zulke zwarte gaten elektronen,... (cfr. 'materie') opslokken ze wel kunnen stabiliseren. Helaas voor hen heeft dit niets met fysica maar alles met science fiction te maken.

pjoter zei:
Over die deeltjes die ze zoeken bestaat gewoon simpel te weinig kennis over. Ze kunnen zo hard schreeuwen van de daken er gebeurt niks. Maar als je ze vraagt kan je dat zweren nee kunnen ze niet. Ja ik vindt het prachtig die gsm en dat internet en die andere dingen maar wat ze nu willen gaat een grote stap veder. Maar is al wat ik eerder gezegd heb hier je kan zo hard roepen dat het gevaarlijk is maar als je er geen duidelijk bewijs voor hebt net zoals er voor zijn maar goed dan ben je gewoon gek. Doemdenken is voor mij het zelfde als dom denken. En kom maar op met de kritiek heb toch geen tijd voor poker.

Naturlijk weten ze weinig van 'die deeltjes'. Daarom dat ze LHC gebouwd hebben. Genetische manipulatie, nanotechnologie, kernfusie & -fissie, Super AI's,... dat zijn allemaal gebieden die in de toekomst een zeer belangrijke rol gaan spelen, en waar we eigenlijk nog niet van weten of ze echt veilig zijn. Betekent dat dat we er dan maar moeten mee ophouden? Dat het belachelijk veel geld kost dat weet ik ook wel. Maar vergelijk dat dan eens met het geld wat jaarlijks wordt uitgegeven aan defensie wereldwijd? De oorlog in Irak?

Daar kun je 100 LCH's mee bouwen, elk jaar.

SeppeSeppe

Legacy Member
Ja de hoop is hoog. Dat heb ik ook als ik naar de plee ga.
en gaat daar dan altijd iets mis? al een zwart gat gecreëerd?

man stop toch eens met je flauwe kul. Ik vind het ook overdreven veel geld, maar zoals gezegd: die wetenschappers zullen wel zeker zijn van hun zaak. Dat zijn geen moslimfundamentalisten die zichzelf willen opblazen.
Zelfs zonder bijkomende info zou deze logische reden, je al tot stilte moeten aanmanen.

passero

Legacy Member
Het ontwikkelen van de LHC heeft toch al voor vooruitgang gezorgd? De detectoren die ze daar gebruiken, de vooruitgang op supergeleiding,... zijn toch dingen die ze nog gaan toepassen op andere gebieden. Zaken die onrechtstreeks voordeel halen uit de bouw van de LHC.
Net zoals de microgolf uit door de ruimtevaart komt en potloden enzo. Ge moet ook iets verder kijken dan dat he.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan