Archief - Deeltjes ontdekt die sneller gaan dan het licht?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tomba

Legacy Member
clercqie zei:
Fotonen hebben ook geen massa, dus al die massaloze deeltjes zouden in een vacuum (in theorie geen interferentie van electromagnetische fluctuaties) dezelfde maximumsnelheid moeten hebben, lijkt mij dan

Of ze hebben allebei geen maximumsnelheid, of allebei dezelfde hogere, of ....

GMotha zei:
Eigenlijk hilarisch hoe weinig mensen zich kunnen inbeelden dat iets sneller dan licht kan.
Dogma's in de fysica, anyone? We hebben niet alles gezien, dus de stelling "licht IS het snelste" vind ik maar een arrogant standpunt. Het kan waar zijn, het kan onwaar zijn.
Wetenschap krijgt soms religieuze trekjes.

Ik denk dat je de term 'Dogma' niet begrijpt, of hilarisch, of de stelling in het algemeen.
Niemand zegt dat licht het snelste is. Men zegt dat een massa zich in een vacuum niet sneller dan het licht kan verplaatsen. Dat zijn vrij specifieke criteria. Er is dan een theorie die al 50 jaar door alle experimenten bevestigd wordt. Het lijkt me dan ook niet meer dan normaal dat je het eerste experiment dat een ander resultaat geeft met enige extra achterdochtigheid onderzoekt.

Een dogma is iets dat niet in vraag gesteld kan worden. Deze wetenschappers stellen een idee in vraag, en vragen ineens aan anderen om hùn idee in vraag te stellen. Ik heb nog niemand horen zeggen: "bende onnozelaars, natuurlijk kan er niets sneller dan het licht, jullie zullen wel iets mis gedaan hebben"

grifter zei:
Vraag me af of dit betekend dat je het deeltje al ziet aankomen alvorens het vertrokken is.... Bwaaah, my brain hurts

Net omgekeerd. Het deeltje zal al aangekomen zijn vòòr jij het ziet vertrekken, of het zal alleszins al aangekomen zijn voor jij ziet dat het aangekomen is.

Exorikos

Legacy Member
GMotha zei:
Eigenlijk hilarisch hoe weinig mensen zich kunnen inbeelden dat iets sneller dan licht kan.
Dogma's in de fysica, anyone? We hebben niet alles gezien, dus de stelling "licht IS het snelste" vind ik maar een arrogant standpunt. Het kan waar zijn, het kan onwaar zijn.
Wetenschap krijgt soms religieuze trekjes.

Als je de uitspraak uit zijn context rukt, dan kan je inderdaad verkocht krijgen dat wetenschap religieuze trekjes krijgt. Om te beginnen is het niet een losstaand feit, maar iets dat uit theorie volgt die al meer dan een eeuw experimenteren heeft doorstaan. Het kan gewoon niet algemeen onwaar zijn. Het enige dat kan is dat het voor deeltjes met bepaalde eigenschappen niet geldt, maar dat maakt de originele uitspraken niet minder geldig. Alleen zouden die exotische toestanden, nuja een neutrino is minder exotisch dan je zou denken, dan een uitzondering zijn op deze regel, waarbij ze dan wel een grotere meer algemene theorie volgen. Zoals ik al eerder heb uitgelegd bij de overgang klassieke mechanica naar relativiteit.

Mensen die denken dat wetenschappers theorieën als in steen gegrift bekijken, weten niet hoe wetenschap werkt. Het zijn niet wetenschappers die zo te werk gaan, maar het algemene publiek.

Tomba zei:
Einstein's beperking geldt alleen voor zaken met massa. Het is nog maar zeer recent "bewezen" dat neutrinos inderdaad massa hebben, vroeger dacht men van niet.
Dus het kan op zich wel dat neutrinos tòch geen massa hebben, waardoor ze wel sneller kunnen gaan dan het licht.

Een andere mogelijkheid is veel interessanter, dat neutrinos er in slagen om ruimte te plooien en dus een soort warpholes gebruiken om die afstand af te leggen. Als ik het mij goed herinner kunnen ze die neutrinos tijdens het bewegen niet observeren, enkel start & aankomst kan geregistreerd worden.

Neutrino's zonder massa zou alles wat we nu denken te weten over het neutrino overhoop gooien. Ik kan me overigens ook geen eigenschap voorstellen waardoor het neutrino iets als "warpholes" zou kunnen creëren.

Dobbelsteen zei:
Hmm, je hebt gelijk. Ik zit nu inderdaad over andere zaken bezig. Nu ja, als je een systematische fout in je elektronica maakt zodat je signaal wat sneller wordt waargenomen in het ene lab dan in het andere lab, dan heb je een snelheid die hoger is dan het licht en zal je standaardafwijking hetzelfde blijven. Maar vermits het de slimste mensen ter wereld zijn, veronderstel ik dat ze dit wel tientallen malen gecheckt hebben en ook andere manieren gebruikt hebben.

Dat zal inderdaad wel met de nodige nauwkeurigheid onderzocht zijn. Het is trouwens wel leuk om te weten dat een kabel van 1m al 8ns verschil geeft. Zo'n fout is dus heel snel gemaakt, maar als je vertrouwd bent met experimentele elektronica is dat ook het eerste waar je gaat kijken.

Dat maakt het trouwens vrij indrukwekkend dat ze die elektronica krijgen binnen een onzekerheid van 7.4ns...

GMotha

Legacy Member
Tomba zei:
Ik denk dat je de term 'Dogma' niet begrijpt
En ik denk van wel.
Tomba zei:
of hilarisch.
"Lachwekkend"?
Tomba zei:
of de stelling in het algemeen.
De post draait niet om de stelling of de wetenschap, ik verwijs naar sommige reacties op deze thread alsof het zo onmogelijk is.
"Fysica op zijn kop!!" Ik denk eerder dat de fysica net verrijkt wordt (allez, als het vermoeden uit het artikel blijkt te kloppen).

Exorikos

Legacy Member
16000 neutrino-events. Wat een gigantische flux of meettijd is dat wel niet geweest. :/

Dobbelsteen

Legacy Member
WTF is die gast aan het lullen nu? Die heeft nog niks nuttigs gezegd :sop:

Edit: geodetische check nu, interessant :)

KuNE5.jpg

clercqie

Legacy Member
"6 years ago, I published a paper that explains velocity greater than the speed of light. It's in your mail, please look"

:lol:

Dobbelsteen

Legacy Member
:lol: Did you take in account the rotation of the earth.

Die is ook de slimste thuis, dan zou de snelheid lager liggen *facepalm*

Fighting Hobbit

Legacy Member
Tomba zei:
Einstein's beperking geldt alleen voor zaken met massa. Het is nog maar zeer recent "bewezen" dat neutrinos inderdaad massa hebben, vroeger dacht men van niet.
Dus het kan op zich wel dat neutrinos tòch geen massa hebben, waardoor ze wel sneller kunnen gaan dan het licht.

Sorry, maar dit klopt gewoon niet. Er kan normaal niets sneller reizen dan lichtsnelheid omdat dit een fundamentele eigenschap is van de meetkunde van de ruimte. Alle fysische materie is gebonden aan de meetkunde van de ruimte, dat is net het hele idee van relativiteitstheorie.

makila

Legacy Member
Phil zei:
Ge zou kunnen stellen dat het licht 3u in de file heeft gestaan terwijl de Neutrino's al weg waren.
Met andere woorden, in dit specifieke geval waren de neutrino's sneler dan het licht. :p

Maar daar gaat het niet om. Wat men moet aantonen is of de TOPsnelheid van neutrino's al dan niet sneller zijn dan het licht.

Dobbelsteen

Legacy Member
makila zei:
Met andere woorden, in dit specifieke geval waren de neutrino's sneler dan het licht. :p

Maar daar gaat het niet om. Wat men moet aantonen is of de TOPsnelheid van neutrino's al dan niet sneller zijn dan het licht.

Neen, ze waren sneller op hun bestemming dan het licht.

En damn, overal douchebags in die zaal. Precies de mensen die zo naakt op het voetbalveld lopen tijdens een grote match.

Exorikos

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
En damn, overal douchebags in die zaal. Precies de mensen die zo naakt op het voetbalveld lopen tijdens een grote match.

Hun vragen zijn goed, want het blijkt dat ze zelf al die dingen al gecontroleerd hebben. Het bevestigt alleen maar hoe solide hun experiment wel is.

makila

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
Neen, ze waren sneller op hun bestemming dan het licht.
Als ik met een ferrari rijd, maar ik kom file tegen, en iemand met een fiets neemt een alternatieve route en is daardoor sneller dan de ferrari. Wie is op dat moment dan het snelste? De fiets vind ik. Ja de ferrari kan sneller, maar op dat ogenblik ging hij niet sneller. ;)

Dobbelsteen

Legacy Member
Exorikos zei:
Hun vragen zijn goed, want het blijkt dat ze zelf al die dingen al gecontroleerd hebben. Het bevestigt alleen maar hoe solide hun experiment wel is.

Ja, de helft van de vragen zijn deftig, maar de rest vind ik om te wenen. Dat zijn toeristen of journalisten zeker?

makila zei:
Als ik met een ferrari rijd, maar ik kom file tegen, en iemand met een fiets neemt een alternatieve route en is daardoor sneller dan de ferrari. Wie is op dat moment dat het snelste? De fiets vind ik. Ja de ferrari kan sneller, maar op dat ogenblik ging hij niet sneller, punt.

Dus jij wil zeggen dat de lichtsnelheid ineens zo hard gezakt was dat je de fotonen voorbij kon lopen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan