Archief - de dood

ravenrider · 9 sep 2009

g3t4 zei:
Je kan toch limieten zetten op de vrije keuze van die comuters?
En nu moet ik meteen denken aan iRobot. ^^
Nooit een mens schade toebrengen, niet communiceren met andere robots.
Zo een dingen? En om u gerust te stellen: wereld niet overnemen.

yup, de 3 wetten van de robotica

wet 1: Je zal geen mensen in gevaar brengen of pijn doen.
wet 2: Elke robot moet orders uitvoeren van mensen uitgezonderd de orders dat in conflict zijn met wet 1
wet 3: Een robot mag zichzelf niet in gevaar brengen, uitgezonderd dat dit in conflict is met wet 1 en wet 2

SeppeSeppe · 23 sep 2009

Je zal geen mensen in gevaar brengen of pijn doen.

dus een zelfdenkende robot zou geen operaties kunnen uitvoeren?
soms is het levensnoodzakelijk dat er tijdelijk pijn wordt toegebracht. denk maar aan het spalken van een been. of defibrillatie. gaat een robot dat kunnen onderscheiden?

Gamer Joeri · 23 sep 2009

als je dood bent, ben je dood ..

voor je geboren was bestond je niet, natuurlijk heriner jij je niet hoe het voelde ... je bestond ook gwn niet

juist hetzelfde voor de dood

kvind het simpel

NotoriousP · 23 sep 2009

SeppeSeppe zei:
dus een zelfdenkende robot zou geen operaties kunnen uitvoeren?
soms is het levensnoodzakelijk dat er tijdelijk pijn wordt toegebracht. denk maar aan het spalken van een been. of defibrillatie. gaat een robot dat kunnen onderscheiden?

If ( situatie van mens = noodzakelijke pijn) { do}
else { don't }

Kei moeilijk voor een robot

ravenrider zei:
yup, de 3 wetten van de robotica

wet 1: Je zal geen mensen in gevaar brengen of pijn doen.
wet 2: Elke robot moet orders uitvoeren van mensen uitgezonderd de orders dat in conflict zijn met wet 1
wet 3: Een robot mag zichzelf niet in gevaar brengen, uitgezonderd dat dit in conflict is met wet 1 en wet 2

Dat is science fiction...

GeTa · 23 sep 2009

NotoriousP zei:
If ( situatie van mens = noodzakelijke pijn) { do}
else { don't }

Kei moeilijk voor een robot

Denk dat de moeilijkheid eerder zit in de definitie van noodzakelijke pijn.

NotoriousP zei:
Dat is science fiction...

Dat waren sattelieten ook...

NotoriousP · 23 sep 2009

g3t4 zei:
Denk dat de moeilijkheid eerder zit in de definitie van noodzakelijke pijn.

Dat wordt gewoon een hele resem van verschillende mogelijkheden waaruit de robot dmv scanning en etc.. correct zal moeten definiëren in welke situatie hij zit. Lijkt mij eerder veel werk dan een moeilijkheid...

g3t4 zei:
Dat waren sattelieten ook...

Ja en toen waren de meeste uitspraken over die sattelieten wrs ook niet correct...

Het gaat hier toch helemaal niet over "hé jonge das science fiction, dit kan in het echt nooooit zijn!". Het gaat hier om het feit dat hij zegt "dit zijn de 3 wetten van de robotica" alsof het echt is, terwijl het in realiteit niet meer is dan wat science fiction uit 1942.

In het wetenschapsforum mogen we die zaken wel uiteen houden, anders gaan hier sebiet nog mensen argumenteren met zaken uit Star Trek.

GeTa · 23 sep 2009

NotoriousP zei:
Dat wordt gewoon een hele resem van verschillende mogelijkheden waaruit de robot dmv scanning en etc.. correct zal moeten definiëren in welke situatie hij zit. Lijkt mij eerder veel werk dan een moeilijkheid...

Het feit dat er veel werk bij komt kijken duidt op een moeilijkheid? Of is het gemakkelijk?

moei·lijk bn, bw 1 slechts met inspanning op te lossen, te doen: een ~e kwestie; ~ over iets kunnen oordelen; ergens ~ over doen allerlei bezwaren opperen 2 lastig in de omgang; humeurig: een ~ karakter; een ~e jongen

NotoriousP zei:
Ja en toen waren de meeste uitspraken over die sattelieten wrs ook niet correct...

Het gaat hier toch helemaal niet over "hé jonge das science fiction, dit kan in het echt nooooit zijn!". Het gaat hier om het feit dat hij zegt "dit zijn de 3 wetten van de robotica" alsof het echt is, terwijl het in realiteit niet meer is dan wat science fiction uit 1942.

In het wetenschapsforum mogen we die zaken wel uiteen houden, anders gaan hier sebiet nog mensen argumenteren met zaken uit Star Trek.

Het is niet echt, maar het is niet omdat het in een film verschenen is dat het compleet ridicuul is? Die wetten lijken me toch redelijk waterdicht dus ik zie het probleem niet om deze aan het hale.

fregelke · 23 sep 2009

Voor ALLES wat een mens denkt/doet/beleeft/etc etc heeft het zijn hersentjes nodig. Hersentjes vallen stil -> gedaan met ALLES.
De mens bekijkt zichzelf als een superding , terwijl het net als alles op aarde een hoop atoomkes is.

NotoriousP · 23 sep 2009

g3t4 zei:
Het feit dat er veel werk bij komt kijken duidt op een moeilijkheid? Of is het gemakkelijk?

moei·lijk bn, bw 1 slechts met inspanning op te lossen, te doen: een ~e kwestie; ~ over iets kunnen oordelen; ergens ~ over doen allerlei bezwaren opperen 2 lastig in de omgang; humeurig: een ~ karakter; een ~e jongen

Veel werk = veel tijd, niet noodzakelijk moeilijk.

g3t4 zei:
Het is niet echt, maar het is niet omdat het in een film verschenen is dat het compleet ridicuul is? Die wetten lijken me toch redelijk waterdicht dus ik zie het probleem niet om deze aan het hale.

Wat zeg ik net... Ik zeg dat die 3 wetten uit science fiction komen, ik zeg toch niet dat ze nooit toegepast kunnen worden?

GeTa · 23 sep 2009

NotoriousP zei:
Veel werk = veel tijd, niet noodzakelijk moeilijk.

Wat zeg ik net... Ik zeg dat die 3 wetten uit science fiction komen, ik zeg toch niet dat ze nooit toegepast kunnen worden?

"Dat is sciencefiction..." Lijkt me niet zeer goedkeurend.

En denk niet dat het gemakkelijk is en ook niet gwn veel werk is, ik denk dat er wel wat meer bij komt kijken dan gwn wat codes...

SeppeSeppe · 23 sep 2009

Dat wordt gewoon een hele resem van verschillende mogelijkheden waaruit de robot dmv scanning en etc.. correct zal moeten definiëren in welke situatie hij zit. Lijkt mij eerder veel werk dan een moeilijkheid...

je vergeet toch ook wel het emotionele aspect. als die robot een sommeke maakt waarbij hij vind dat de pijn niet opweegt tegen het korte leven dat de persoon eventueel nog zal hebben, dan vergeet hij wel dat er nog familie en vrienden, ed zijn die hem/haar nog graag even bij zcih willen hebben (en het slachtoffer dat misschien ook nog even wil leven)

en ik hoop dat ie niet wordt geprogrammeerd door microsoft, want als er dan ook zoveel bugs inzitten, dan vrees ik voor iedereens leven

NotoriousP · 23 sep 2009

SeppeSeppe zei:
je vergeet toch ook wel het emotionele aspect. als die robot een sommeke maakt waarbij hij vind dat de pijn niet opweegt tegen het korte leven dat de persoon eventueel nog zal hebben, dan vergeet hij wel dat er nog familie en vrienden, ed zijn die hem/haar nog graag even bij zcih willen hebben (en het slachtoffer dat misschien ook nog even wil leven)

Da steekt ge daar toch allemaal bij in die vergelijking zeker... tis niet meer dan een puntensysteem dat opgesteld moet worden door mensen waarbij uiteindelijk de pijn lager moet scoren dan de behandeling.

Dit is volgens mij geen wetenschappelijk of economisch struikelblok.

SeppeSeppe · 23 sep 2009

ben daar nog niet zo zeker van. Uiteindelijk ligt ook iedereen zijn pijngrens anders. Geef daar maar eens punten op.
Robot, ik heb 4.3 punten pijn. Ga je me nu opereren of niet.
Pijn is net als koud of warm. Dat veranderd van persoon tot persoon. Je hebt mensen die nen tand laten trekken zonder verdoving. Je hebt er die al flauw vallen van een naald te zien.
Een doctor kan zich daar aan aanpassen, ,omdat hij zich bewust is van het subjectieve. een robot niet.

NotoriousP · 24 sep 2009

Maar allé kerel... We zijn hier bezig over technologie in de verre toekomst die zo gesofisticeerd is dat we individuele cellen kunnen repareren en witte/rode bloodcellen kunnen vervangen. En dan denk jij dat we niet in staat zijn om een robot te leren rekening houden met de individuele aspecten van een mens zijn gezondheid? :lol:

En voor pijn zijn er nu eenmaal wel pijnstillers hé.

Jazzmata · 24 sep 2009

het hele idee van gevorderde AI is net die if/else regels vermijden.
een robot creëren die een operatie perfect uitvoert is alles behalve AI, dat is gewoon programmeren. Ja, ook al houdt de robot rekening met alle aspecten van het mens zijn.

bij het scheppen van zuivere AI moet men de controle uit handen geven op een bepaald punt, en indien de gecreëerde AI verder staat dan de mens is er geen enkele garantie dat de mens niet verwijderd zou worden.

SeppeSeppe · 24 sep 2009

neen, ik denk dat er nog altijd een verschil zal blijven bestaan tussen robot en dier.

Emoties ed zijn geen zuivere logica. We hebben het als mens al soms zo moeilijk om elkaar te begrijpen en dan zou je wel zo'n ingewikkeld programma kunnen schrijven? no way, josé!

TrsH · 24 sep 2009

death is the biggest kick in life, thats why we save it as last...

_Nothing_ · 24 sep 2009

SeppeSeppe zei:
neen, ik denk dat er nog altijd een verschil zal blijven bestaan tussen robot en dier.

Emoties ed zijn geen zuivere logica. We hebben het als mens al soms zo moeilijk om elkaar te begrijpen en dan zou je wel zo'n ingewikkeld programma kunnen schrijven? no way, josé!

idd ... begin maar als eens met je eigen emoties te verwoorden ... het gaat, tot op zekere hoogte, dus wat met het stukje dat we "niet goed weten" (bv "ik weet niet wat ik voel, maar voel me niet zo fijn" situaties)

aan de andere kant, zijn onze hersenen ook maar een hoopje vlees dat reageert op elektrische signalen (of deze uitstuurt)

hoe dit stuk zich ook ontwikkeld in de toekomst, hoop ik dat ik dit (al zijn het maar de beginselen) mag meemaken.

satanreleased · 25 sep 2009

Ooit heb ik tegen een man gezegd dat ik bang ben om dood te gaan. Zijn antwoord daarop was , " het is normaal , als een jong persoon ben je bang om dood te gaan , later in je leven als je zelf aanvoelt dat je aftakelt of dat je een last wordt voor een persoon,zal je blij zijn dat deze process bestaat in het leven ."
Deze zin heeft mij een heel andere kijk gegeven op het leven en manier van leven .

Serenityy · 25 sep 2009

Yep , kmaakte hetzelfde mee. Nu bekijk ik alles op een andere manier, glad that i had that wise old man.

Archief - de dood

ravenrider

Legacy Member

SeppeSeppe

Legacy Member

Gamer Joeri

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

GeTa

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

GeTa

Legacy Member

fregelke

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

GeTa

Legacy Member

SeppeSeppe

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

SeppeSeppe

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Jazzmata

Legacy Member

SeppeSeppe

Legacy Member

TrsH

Legacy Member

_Nothing_

Legacy Member

satanreleased

Legacy Member

Serenityy

Legacy Member