Archief - 2045: The Year Man Becomes Immortal

Lijkt me maar lame, uploaden van kennis

edit: Bedoel vooral op vlak dat we allemaal gelijke mensen zullen worden, of toch een stapje dichterbij. Het is toch boeiend dat ik niks weet van auto's en Jos'ke wel, maar hij weer niet van Biologie, bij wijze van voorbeeld.

Het enige waar ik op zit te wachten, is een soort 'harde schijf' in ons brein waarin we gemakkelijk gegevens in kunnen 'uploaden'. Moet enorm cool zijn om alles te kunnen weten, zonder iets te vergeten.

Mens is er toch aan binne 50 of 100 jaar.
Als de natuur ons niet kapot krijgt, krijgen we elkaar wel kapot.
Mss doomdenkend, ma da's gwn de waarheid

Avondland zei:

Wat ik wel handig zou vinden is het 'uploaden' van taalkennis. Als ik op reis wil naar India, wil ik een veertigtal lokale dialecten vlekkeloos spreken om maar een overdreven voorbeeld te geven. Natuurlijk genereert zoiets een bepaalde vorm van luiheid. Een leerproces evolueert naar een eenvoudig uploadproces. Of dit praktisch mogelijk is, weet ik niet maar er zullen wellicht nog heel wat aanpassingen in de technologie én het menselijke brein moeten gebeuren vooraleer zoiets mogelijk is vermoed ik.

En misschien word ik nog ergens wel een Luddiet: ik wil ook ervaringen beleven zonder dat daar hoogtechnologische snufjes aan te pas kunnen. Een GSM moet voor mij nog altijd niet meer kunnen dan SMS'en en de mogelijkheid geven om te bellen. De fijnste ervaringen zijn nog altijd die onder een heldere sterrenhemel in plaats van achter een PC-scherm.

Klik om te vergroten...

En wat dan met nieuwe diensten zoals google's real time translation? ^^
Dat zit op de moment nog in alfa maar daar kan je in real time mee vertalen Dan spreek je je zin uit in het engels en je gsm vertaalt die dan in realtime naar het italiaans waarop de italiaan iets zegt en je gsm het vervolgens in het engels uitspreekt. Toch ook wel een handige functie als je naar een streek gaat waarvan je de taal niet kent. Bovendien zal het gesprekken veel vloeiender en persoonlijker maken aangezien je niet een halfuur naar woorden in een boekje moet zitten zoeken bij elke zin die er gesproken wordt.

Over het algemeen ben ik op de moment wel met je akkoord maar wat als in de toekomst een computer (denk aan de matrix) je een mooiere sterrenhemel en ervaring kan bezorgen dan de echte wereld? Om het in de woorden van Morpheus te zeggen; How do you define real?


Btw; Watson is gewonnen! All resistance is futile ^^
*beelden van een practice match want die van het echte spel staan nog niet online.

druid zei:

Mens is er toch aan binne 50 of 100 jaar.
Als de natuur ons niet kapot krijgt, krijgen we elkaar wel kapot.
Mss doomdenkend, ma da's gwn de waarheid

Klik om te vergroten...

Allé meneer met de glazen-bol, mensen zoals u lopen er al duizenden jaren rond, en zijn blijkbaar altijd fout geweest.

druid zei:

Mens is er toch aan binne 50 of 100 jaar.
Als de natuur ons niet kapot krijgt, krijgen we elkaar wel kapot.
Mss doomdenkend, ma da's gwn de waarheid

Klik om te vergroten...

Dwaas. De mens bestaat al meer dan 3 miljoen jaar en meneerke gaat eens voorspellen dat ze binnen 50-100 jaar eraan gaan zijn.

NotoriousP zei:

Dwaas. De mens bestaat al meer dan 3 miljoen jaar en meneerke gaat eens voorspellen dat ze binnen 50-100 jaar eraan gaan zijn.

Klik om te vergroten...

Tja het is nu eenmaal "in" om het einde van de beschaving te voorspellen hé

Ben ik de enige die aan de matrix moet denken?

Edit : om maar toch ff mijn 2cents te geven.
We zullen onze leeftijd wel wat kunnen optrekken naar een 100-120 jaar naar de verloop van tijd.
Maar als ze ooit echt gaan beginnen met dingen uploaden dan word de mens NOG luier dan hij als is.

Interessant artikel over een prof die een computerchip rechtstreeks aansluit op zijn zenuwstelsel

The chip in Warwick's arm did what it was intended to do, picking up neural action potentials — the signals sent from the cortex when a person thinks of moving a limb but does not actually do it. That allowed Warwick to use thoughts to control an electric wheelchair and, through an Internet connection, an artificial hand back in his lab in Reading. Six weeks after Warwick was wired up, his brain learned to interpret signals sent back from the chip too; when an improvised sonar device was connected to the implant, Warwick could sense how far away an object was from his arm even while he was blindfolded.

Read more: My Body, My Laboratory - TIME

Hoe zit het dan met evolueren? Het uitvinden van nieuwe zaken, vooruitgang? Daarvoor zijn toch grotere breinen nodig en die komen er niet als we eeuwig leven. De bron van inspiratie zal nu eenmaal komen droog te staan, tenzij je nieuwe geesten creëert.

Wie kan er zich allemaal die nieuwe organen permitteren? De allerrijksten. Niet diegene voor wie het echt nodig is (wetenschappers, kunstenaars, ingenieurs, denkers, ...).

Kinderen mogen we niet meer toelaten omdat we anders op nog een grotere overbevolking afstevenen. En daarmee verzegelen we direct onze toekomst. We offeren ons nageslacht op ten koste van onszelf. Egoïsme pur sang.

Eeuwig leven ... Dank u, but i'll pass.

Biologische evolutie zal niet stoppen, maar trager gaan. We gaan net verder met een technologische evolutie. Voor je reageert, zou je beter de artikels eens lezen. Overbevolking zal geen probleem zijn, gezien we volgens Kurzweil gaan evolueren naar machine, en ons 99% van de tijd in een virtuele wereld zullen bevinden, en daar ons leven voortzetten.

Wie doet dan het onderhoud van die machines voor die virtuele wereld of wie maakt ze?

Redhunter zei:

Wie doet dan het onderhoud van die machines voor die virtuele wereld of wie maakt ze?

Klik om te vergroten...

machines zelf

NotoriousP zei:

Dwaas. De mens bestaat al meer dan 3 miljoen jaar en meneerke gaat eens voorspellen dat ze binnen 50-100 jaar eraan gaan zijn.

Klik om te vergroten...

Buiten het feit dat den andere zijn uitspraak op niets slaagt, is uw vergelijking ook totaal niet gelijkopgaande hoor. Er zijn nu veel meer zaken die tot het einde van de mens zouden kunnen leiden die er zelfs 100 jaar geleden al niet waren.

leonzo zei:

Hoe gaat dat in zijn werk?

Klik om te vergroten...

Er zullen altijd mensen zijn die "puur" mens willen blijven, I suppose. Ik heb hier geen exact idee van hoe evolutie werkt, maar het feit dat er minder "echte" mensen zijn, doet me wel veronderstellen dat er minder mutaties zullen zijn, en dat evolutie op zich trager zal verlopen.

leonzo zei:

Got to love followers.

Klik om te vergroten...

Ik vind het gewoon heel erg interessant. Akkoord, dat sommige bewoordingen die door zgn. singularitarians worden gebruikt redelijk new age klinken, en op sommige momenten zelfs religieus, maar heel het gegeven lijkt me in elk geval een pak plausibeler dan pakweg epic beard man die terugkomt na 2000 jaar, en daar geloven een pak meer mensen in.

Zelfs als je het nuchter bekijkt, kan je toch niet ontkennen dat het perfect mogelijk is dat de mens ooit een AI ontwikkelt die de mens evenaart of zelfs voorbijstreeft? Een 'ziel' is iets totaal onwetenschappelijk, en er is niets dat wetenschappelijk gezien nooit verklaard zal kunnen worden. En als we het kunnen verklaren, lijkt het me logisch dat we het ooit kunnen namaken.

EvilTwin zei:

Hoe zit het dan met evolueren? Het uitvinden van nieuwe zaken, vooruitgang? Daarvoor zijn toch grotere breinen nodig en die komen er niet als we eeuwig leven. De bron van inspiratie zal nu eenmaal komen droog te staan, tenzij je nieuwe geesten creëert.

Klik om te vergroten...

Zou je niet eerder slimmere geesten en meer vooruitgang creeren als je bijvoorbeeld Einstein in leven had kunnen houden tot hij 175 was? Ik ben er niet van overtuigd dat natuurlijke evolutie nog steeds een grote rol speelt. Het is vooral onze culturele en technologische evolutie die ervoor zorgt dat we "slimmer" worden (andere dingen opslagen dan vroeger). Dus nee ik geloof niet dat natuurlijke evolutie de bron van inspiratie is of dat die bron zal komen droog te staan. Eerder het tegenovergestelde. Dat onze natuurlijke vorm, onze genetica, ons uiterlijk zo veel sneller dan vroeger zal veranderen dat onze inspiratie alleen maar zal toenemen.

EvilTwin zei:

Wie kan er zich allemaal die nieuwe organen permitteren? De allerrijksten. Niet diegene voor wie het echt nodig is (wetenschappers, kunstenaars, ingenieurs, denkers, ...).

Klik om te vergroten...

Dat is natuurlijk moeilijk te zeggen. Misschien ziet onze economie er dan al helemaal anders uit en werken we niet eens meer met geld. Maar uiteindelijk is dat vandaag ook reeds het geval. Armere mensen moeten langer op technologie wachten tot deze voor hen betaalbaar is. Dan hebben we het niet enkel over een nieuwe tv want dat telt ook voor educatie en hospitalisatie dus armen worden zelfs nu al benadeelt als het aankomt op gezondheid en opleiding.

Dat is niet eerlijk maar dat kan je onmogelijk als reden gebruiken voor het niet ontwikkelen van nog betere geneeskunde en intelligentie. Op lange termijn zijn ook de armen beter af want de technologie zal na verloop van tijd ook voor hen betaalbaar worden. We moeten niet streven naar absolute gelijkheid als we daarmee onze normen en levensstandaard voor de hele mensheid naar beneden halen.

EvilTwin zei:

Kinderen mogen we niet meer toelaten omdat we anders op nog een grotere overbevolking afstevenen. En daarmee verzegelen we direct onze toekomst. We offeren ons nageslacht op ten koste van onszelf. Egoïsme pur sang.

Klik om te vergroten...

Waarom zou je geen kinderen mogen hebben? Niet elke toekomst leid naar een dictatoriaal regime. Bovendien vind ik kinderen maken egoïstisch want we zijn al met genoeg. Waarom zou je volgroeid bewust leven laten afzien en sterven gewoon om het te vervangen met onbewust leven dat je terug van 0 alles gaat moeten aanleren en opvoeden? Nu overbevolking lijkt me voor de toekomst niet echt een probleem. Er is nog meer als plek genoeg op de wereld. Het gaat vooral om de productie van voedsel en energie en daar slagen we er elk jaar in winst te boeken qua productie per hoeveelheid grond. Denk maar aan lab grown meat, vertical farming, robofarming, alle oppervlakken bedekken met zonnecellen, ... Het is zeer moeilijk te voorspellen maar als je ziet naar de enorme mix van technologien nu in ontwikkeling die de menselijke druk op onze planeet kunnen verzachten lijkt me dat echt niet onze grootste zorg.

leonzo zei:

Hoe gaat dat in zijn werk?

Klik om te vergroten...

Vroeger hadden we een echte druk vanuit natuurlijk selectie omdat we niet aan de top van de voedselketen stonden. Nu ondervinden we nog steeds een kleine druk ivm verschillende ziektes en aandoeningen maar de meeste daarvan hebben we nu in de hand dus elimineren we ook daar de druk. De mensheid is voortdurend op zoek naar manieren om al haar problemen te overkomen en hoe meer we daar in slagen hoe minder we meedoen aan het spel van de natuur.

leonzo zei:

Got to love followers.

Klik om te vergroten...

Hier heb je hem weer
Geen argumenten buiten "not gonna happen". Bioinformatica, Genetica, Nanotech, Robotica, Information technologies, ... Die gaan allemaal aan sneltempo blijven voortevolueren. Er lopen nu al mensen rond met 3D geprinte nieren, mensen met hersenimplantaten, artificiele knieen, ... Als je van wetenschappers in die velden hoort hoe ze denken dat hun veld de komende 40 jaar gaat evolueren. Daar val je gewoon van achterover. De mens denkt lineair. We hebben enorm veel problemen met diepe tijd. We snappen wel half dat de wereld er 1000 jaar geleden volledig anders uitzag maar we vinden het nog moeilijker om te vatten dat de wereld er binnen de volgende 1000 jaar ook weer helemaal anders gaat uitzien. De mens zal ooit onsterfelijk worden en dat kan je op geen enkele manier tegenhouden tenzij ons ras volledig uitgeroeid wordt.

Aan de top van de voedselketen staan betekent niet dat ge niet evolueert hé. Natuurlijke selectie werkt even goed / snel zonder opgevreten te worden. De mens is nagenoeg gestopt met "darwiniaans" evolueren van de moment dat de eerste holbewoner met een stok een vuurke heeft gestookt. Op gebied van het overbrengen van genen naar de volgende generatie is 10000 jaar evolutie minderwaardig aan het doorzeggen van hoe ge met zo'n stok een vuurke maakt.

Er zijn hier mensen bezig over het al-dan-niet hebben van mutaties om evolutie te pushen; maar het punt is dat er geen push meer is. Natuurlijke selectie bestaat niet voor de mens. "Positieve mutaties" worden niet bevooroordeeld en "negatieve" niet afgestraft. Er is wel degelijk "selectie" maar de natuur kan op de huidige selectieparameters onmogelijk invloed uitoefenen, omdat die cultuurgerelateerd zijn en dus zéér snel komen en gaan.

En toch maakt onze maatschappij er een gewoonte van om natuurlijke selectie bij de mens constant tegen te werken...

Als ge een paar honderd jaar terug kijkt in de tijd, vochten we met metalen zwaarden. Nu sturen we al robots op het terrein in bv. Afghanistan.
Een paar honderd jaar stuurden we brieven met een postduif, nu sturen we een mailtje dat binnen de 10 minuten te lezen is door de ontvanger.
Vroeger stierven er mensen, gewone jonge mensen zoals u en ik aan de griep of een simpele botbreuk. Nu blijven we een tijdje thuis en alles is zoals ervoor. Ik zeg niet dat we alles kunnen genezen, maar toch een heel groot deel ziekten vallen te genezen.

Bedenk nu een dat over 50 jaar iemand net zoals ik denk. Iemand die terug denkt aan vroeger toen er mensen gewoon stierven van ouderdom, terwijl er dan iedereen die dat wilt eeuwig jong blijft. Bijvoorbeeld.

Ik denk niet dat je kunt voorspellen hoe de toekomst er uit gaat zien, maar als je kijkt naar vroeger en je kijkt naar de mogelijke toekomst en alles zit mee, dan denk ik dat onze fantasie tekort komt en dat er dingen gaan gebeuren die wij ons niet voor ogen kunnen houden.

edit:

Ik vind het maar eng niet te weten wat er ons te wachten staat.