Archief - 2045: The Year Man Becomes Immortal

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tweak37

Legacy Member
Kurzweil is wel erg optimistisch, naief zelfs. Ik hoop natuurlijk wel dat hij gelijk heeft (zeker wat medisch-technologische vooruitgang betreft, maar de geschiedenis leert dat vooruitgang bijna altijd veel trager gaat dan aanvankelijk voorspeld was door de pioniers.

DaFreak

Legacy Member
Cin zei:
Dan gaat deze docu reeks je zeker interesseren (als je ze niet al gezien hebt):

BBC - BBC Four Documentaries - Visions of the Future

Afleveringen zijn wel ergens te vinden op het internet, indien niet PM je me maar.

Die heb ik inderdaad al eens gezien maar je hebt groot gelijk, echt een fantastische aanrader. Enkele jaren geleden per ongeluk meegepikt op canvas en terwijl ik dacht dat ik best een goed zicht had op de huidige stand van zaken, zaten daar toch serieus wat verrassingen in.

Avondland zei:
Wat betreft onsterfelijkheid. Ik denk dat we stilaan meer gaan overstappen naar artificiële organen: dingen die aan de lopende band gemaakt worden en duurzamer zijn dan de natuurlijke variant. In dat opzicht kunnen we véél langer leven, misschien zelfs inderdaad onsterfelijk door de vervanging van ieder orgaan. Tot de huid toe. Maar we gaan ook meer evolueren naar een controlemaatschappij. Brave New World komt soms angstwekkend dichtbij. Anders zijn zal meer worden afgestraft. Een kind dat actief wordt zal ADHD hebben, en dan die of die vorm ervan en daarom zal dat kind die en die pillen moeten nemen.

In zekere zin zullen we naar de toekomst toe minder vrij worden dan we ooit waren.

Ergens vrees ik daar ook voor. Dat we alles naar de norm gaan willen toetrekken terwijl dat op zich voor niets nodig is en onze technologie het juist zou toelaten om harder van elkaar te verschillen als ooit te voren.

Zoals je zegt, Brave New World lijkt bij momenten zeer realistisch te worden. Als we onze evolutie zelf in handen nemen en er ontstaat een ideaalbeeld zou dat allemaal bijzonder slecht kunnen aflopen. 1984 komt trouwens ook elke dag dichter bij. Overlaatst kwam ik dit bericht tegen over een geavanceerd luchtschip met artificiele intelligentie aanboord dat via cameras een zeer grote oppervlakte in de gaten kan houden en alles van personen tot voertuigen en wapens kan metataggen zonder menselijke tussenkomst. De soldaten op het terrein hebben dan realtime high resolution maps van hun omgeving en kunnen dan aan drones vragen om die persoon met een ak 2 straten verder even uit de weg te ruimen... De volgende stap is dat dat luchtschip rechtstreeks het commando aan een autonome drone geeft...

Nu zulke technologie begint altijd in het leger maar wat als de politie ook dezelfde technologie begint te gebruiken? Surveillance bestaat nu eenmaal en naarmate de tijd verstrijkt zal daar meer en meer artificiële intelligentie aan gekoppeld worden. Ik wil niet direct zeggen dat dat perse slecht moet zijn maar het zijn toch allemaal zaken waar we stilaan over moeten beginnen nadenken en zeker mee moeten oppassen.

Tweak37 zei:
Kurzweil is wel erg optimistisch, naief zelfs. Ik hoop natuurlijk wel dat hij gelijk heeft (zeker wat medisch-technologische vooruitgang betreft, maar de geschiedenis leert dat vooruitgang bijna altijd veel trager gaat dan aanvankelijk voorspeld was door de pioniers.

Where are them flying cars and jetpacks damnit ><
:D

den crack

Legacy Member
ZERQ zei:
IK hoop dat er een andere beschaving ons ke bezoekt en ons naar het goede pad brengt. gelijk the day the earth stood still :D

the day the earth stood still heeft een enorm groot plothole :p

Die aliens nemen onze mogelijkheid om elektriciteit te creëren weg, zodat onze huidige aarde zou blijven bestaan.
Maar dit is een enorm grote fout :naughty:
Er zouden miljarden mensen dood gaan aan hongersnood.
De mensheid zou alle bossen in de wereld afhakken om te gebruiken bij hun vuur.
De mensen zou weer massaal beginnen jagen, waardoor ze al het wild opeet.

Er zou op heel de aarde het zelfde fenomeen gebeuren zoals er op Paaseilanden is gebeurt, totale uitroeiing van flora en fauna.

En keanu reeves kan niet acteren :tongue:

Rage

Legacy Member
Onderzoek naar nieuwe dingen wordt exponentieel sneller. Er gaan zoveel Chinezen & Indiërs afstuderen in de toekomst.

Ik verzin nu maar een getal, maar voor elke Vlaamse wetenschapper/ingenieur, studeren er 1000 Indiërs af met hetzelfde diploma.

Er gaat nog crazy shit komen van die kanten.

DaFreak

Legacy Member
Gotta love DARPA ^^
http://www.darpa.mil/news/2011/100YearStarshipWorkshopRelease.pdf
Ze hebben een (enorm) lang termijn project opgezet om interstellaire schepen te ontwikkelen.

"If man survives for as long as the least successful of the dinosaurs &#8211; those creatures whom we often deride as nature's failures &#8211; then we may be certain of this: for all but a vanishingly brief instant near the dawn of history, the word 'ship' will mean &#8211; 'spaceship'." &#8211; Arthur C Clarke

Redhunter

Legacy Member
Zonder meer levensruimte gaan we onsterfelijkheid nooit de wereld inroepen , tenzij tegen veel te hoge prijskaartjes (en waarschijnlijk op een illegale manier).

Niet-astronauten de ruimte in krijgen (als in: op een andere planeet leven) lijkt mij de komende 100-en jaren niet haalbaar.
Kolonie op mars/maan zou waarschijnlijk de eerste zijn. Eerst moeten we er geraken op een nuttige relatief goedkope manier. Dan moeten we daar nog een basis uitbouwen met grondstoffen van de aarde (--> betere motoren om ballast te dragen). En dan moet het nog opengesteld worden voor publieke toegang en moet het nog aanvaard worden dat daar mensen effectief wonen (en dus ook werken).

Nope, niet voor de komende 100(0)en jaren.

FurtiveDuck

Legacy Member
Toch een paar bedenkingen.

Vervangbare organen en dergelijke kunnen er inderdaad voor zorgen dat we onsterfelijk worden. Maar écht onsterfelijk zijn we pas wanneer we onafhankelijk kunnen zijn van voedselbronnen, natuurlijke grondstoffen, zuurstof en al die andere factoren die ons leven bepalen. Onsterfelijkheid kan ook beperking van vrijheid betekenen: geen kans om zelf uit het leven te stappen. En als je dat al niet meer kan vind ik het al heel ver gekomen en ziet de toekomst er toch wel luguber uit.

Verder besef ik goed genoeg dat de technologie binnen 30 jaar al heel wat gaat kunnen en hopelijk beseffen we dan eens goed dat we met hoe we op dit moment leven bitter weinig kunnen bereiken op grote schaal. Hoe konden de Egyptenaren, Azteken en andere oudere volkeren zo'n grote bouwwerken met zo'n grote nauwkeurigheid plaatsen? Niet omdat ze bezocht werden door aliens, dat is bullshit, maar omdat ze zich met een volledig volk verdiepten in studies en dag en nacht samenwerkten om iets te bereiken.

Momenteel zijn we zo druk bezig met ons eigen leven en het geld dat we het grote plaatje helemaal niet meer zien. We moeten zo snel mogelijk die grote zwarte massa in om een andere planeet te zoeken waar 50% van onze bevolking kan gaan wonen. Moest al het geld in de wereld en alle werk- en wilskracht in de wereld geïnvesteerd worden in bijvoorbeeld NASA dan stonden we er al lang: daarvan ben ik overtuigd! Momenteel is de mens ietsje te egocentrisch, maar dat komt natuurlijk door onze maatschappij.

Dan kom ik terug bij de technologie. Op de technologie kunnen we natuurlijk rekenen. Die gaat erop vooruit en snel ook! Maar waar ik veel benieuwder naar ben is de evolutie van de mens op lange termijn. Momenteel zijn we gewoon nog niet in staat om de dingen te bereiken die we eigenlijk willen bereiken, daardoor laten veel mensen het hoofd hangen. We denken te weinig aan de toekomst, wat nog moet gaan komen: komende generaties. Die zullen het maken, maar als wij de planeet aan dit tempo verder blijven leegroven zal de evolutie helemaal geen kans krijgen en zal de mens één van de honderd miljard levende organismen zijn die gefaald heeft in de strijd om overleven: iets die we al lang niet meer doen trouwens.

Maar niet getreurd, niemand zal ons missen en niemand zal ooit geweten hebben dat we er waren. Want life goes on, ook al is het aan de andere kant van het heelal.

Bartvb

Legacy Member
Het is precies eigen aan de mens om die vooruitgang veel te vroeg te voorspellen.

In de jaren 60 dachten ze dat we anno 2011 veel verder zouden staan dan we nu effectief staan.

Zeker op het vlak van bv ruimtevaart en onze manier van leven. We zouden al lang andere planeten ontdekt hebben, op de maan moeten wonen en haar natuurlijk rijkdom ontginnen. In werkelijkheid is het zowat 40 jaar geleden dat we daar nog eens geland zijn, laat staan dat we er binnenkort zullen leven.

Ze dachten ook dat supersonisch vliegen de norm zou zijn. Nee hoor, de verplaatsing naar de US duurt nog steeds minstens de volle 7 uur, even lang als 40 jaar geleden. En de Boeing 737, ontworpen in 1967? Nog steeds het meest gebruikte toestel.

Hetzelfde zal van toepassing zijn op de toekomstvoorspellingen die nu gemaakt worden. Ooit komt dat wel uit, maar zeker niet tegen 2045. Onze generatie zal onsterfelijkheid niet meer meemaken. Zelfs een medicijn tegen kanker of AIDS zal (helaas) allicht te hoog gegrepen zijn voor onze generatie.

EternalSilence

Legacy Member
Redhunter zei:
Zonder meer levensruimte gaan we onsterfelijkheid nooit de wereld inroepen , tenzij tegen veel te hoge prijskaartjes (en waarschijnlijk op een illegale manier).
2nd that
er zijn nu al teveeeeel mensen op de wereld.
Zoveel dat ik het min of meer onverantwoordelijk vind om aan kinderen te beginnen later.
de reden die ik dan veel hoor: 'wil jij je dan niet voortplanten'? :unsure:

ik zou nie weten waarom?
Er zijn zoveel mensen op de wereld, en zoveel mensen die zelf geen eten hebben en dan ga jij nog eens een kleine op de wereld zetten die ook nog eens gevoed moet worden.
(jammer dat ze daar zo niet over denken in China en afrika, waar de bijdrage van iemand zijn leven zo goed als bijna nihil is aan de maatschappij ..
daar is een kind een bijdrage voor de rebellen/leger/bandieten/...)

DaFreak

Legacy Member
Dat weet ik nog zo niet. Wij zijn allemaal jong en liggen daar nog niet zo van wakker. Bovendien zou "onsterfelijkheid" ook niet van vandaag op morgen een feit worden. Je moet maar eens opzoek gaan naar de SENS foundation voor meer informatie. Ze denken al de eigenschappen van veroudering gedefinieerd te hebben en er bestaat ook een echt plan, een soort van roadmap om systematisch al die problemen aan te pakken. Dat is een hele hoop wetenschappers die daar mee bezig zijn en X prizen uitschrijven om muizen langer in leven te houden en nog meer van die dingen. Oude mensen gaan nooit vrijwillig willen sterven. De wetenschap gaat gewoon traag maar zeker ons gemiddeld sterftecijfer optrekken en er gaat een punt komen waarop dat cijfer sneller wordt opgetrokken dan mensen verouderen.

Het gaat ook niet echt over onsterfelijkheid in die zin van het woord. Je zal altijd zelf uit het leven kunnen stappen en ongelukken kan je (zolang je geen backups kan nemen) niet vermijden.

Ik vind de overbevolking ook een serieus probleem maar tegelijkertijd wil ik zelf ook niet sterven als ik gered zou kunnen worden.

Elke dag lees je trouwens wel wat over nieuwe experimentele kankerbestrijdende technieken. Niemand kan de toekomst voorspellen maar om nu te zeggen dat je er zeker van bent dat onze generatie dat niet meer gaat meemaken dat we zulke mankementen kunnen genezen vind ik dan ook weer een straffe uitspraak. Het gemiddeld sterftecijfer ligt nu al rond de 80 jaar en stijgt elk jaar. Dat is een zee van tijd. Denk maar eens na over hoe de wereld er 80 jaar geleden uitzag. Daar bovenop beweren er nu dus veel wetenschappers dat technologie zich steeds sneller ontwikkeld en dat dus maw deze 80 jaar nog meer verandering met zich zal meebrengen in vergelijking met de vorige 80 jaar. Wat op zich niet zo merkwaardig is als je bedenkt dat de meeste nieuwe technologieën (nanotechnologie, bioinformatica, robotica, informatica, synthetische biologie,...) toen allemaal nog niet eens bestonden.

Ik wil ook geen al te rooskleurig beeld van de toekomst schilderen maar het zou me toch verbazen als wij niet enorme vooruitgang gaan meemaken in bijvoorbeeld het bestrijden van kanker. Het zou me zelfs verbazen als dat nog altijd zo een groot probleem is tegen dat wij oud worden.


Nu gaat het natuurlijk meer over biologische onsterfelijkheid terwijl het artikel de richting uitging van digitale onsterfelijkheid wat misschien beter voor onze planeet zou zijn. Kunnen we met zen allen virtuele grondstoffen gaan verkloten ipv de echte. ^^

Cin

Legacy Member
Ivm overbevolking: Het sleutelpunt is beschaving & welvaart. In elk werelddeel waar je een welvaart hebt gemiddeld aan dat van een 1e wereld land zie je dat de bevolkingsgroei stagneert. Natuurlijk is dat heel makkelijk gezegd en zeer moeilijk uit te voeren. Daarom dat ik denk dat het waarschijnlijk op de goeie oude manier zal gebeuren: met een pandemie of oorlog.

Solid Raven

Legacy Member
Wel, als we iets kunnen leren van de geschiedenis van de aarde is dat geen enkele soort voor eeuwig blijft bestaan. Natuurlijk waren geen van die soorten zoals de mens. Maar het is denk ik wel duidelijk dat als we willen overleven, we uiteindelijk de aarde zullen moeten verlaten (terwijl binnen x jaar wanneer we ze zelf kapot zouden hebben gemaakt, of binnen een aantal miljard jaar, wanneer de zon het begeeft).

Inzake die overbevolking: ja we kunnen wel een klassieke Malthusiaanse check verwachten, in de vorm van oorlog of een pandemie. Of terwijl wordt, net zoals in China nu, alles zo gecontroleerd dat we een equilibrium benaderen.

Maar ik ben er vrij zeker van dat de mens sowieso andere planeten zal koloniseren. En zoals het onze soort betaamt, zal er een vorm van 'etnische' differentiatie plaatsvinden. Misschien op het moment dat de "rassen" de wereld uit zijn, vinden we wel opnieuw een manier om ons in groepen in te delen.

Ik vraag mij ook af of we ooit in staat zullen zijn een schip te maken dat de snelheid van het licht zou kunnen benaderen, om nog maar te zwijgen van de gedachte of we die versnelling aan zouden kunnen.

GammaGamer

Legacy Member
Ik denk dat het huidige probleem gwn het feit is dat de mens de consumptiemaatschappij van vandaag beu is! (elke dag nieuwe maar kleine, nutteloze upgrades en gadgets)

Er moet echt eens een BOOST komen waardoor de maatschappij mee ZAL gaan zoals het vinden van een nieuwe energiebron of iets dergelijks (kijk maar naar de ontdekking van Elektriciteit!)

Ook het feit dat de wereld geregeerd wordt door bedrijven die kijken naar winst en niet naar nieuwe, baanbrekende ontdekkingen (wordt wel gedaan in het leger en universiteiten maar die nemen maar een klein deel op) zorgt ervoor dat de mensen gewoon er niet meer in geloven...

Op een voorbeeld te nemen uit Science Fiction: kijk naar Star Trek. De uitvinding van de Warp Motor (en de massale energieoutput die een Warp Motor met zich meebracht) was zo een fantastische uitvinding dat de gehele mensheid zich er achter geschaard heeft!
Resultaat? Geboorte van Starfleet Command, de mensheid kan zijn zinnen weer eens verzetten (exploratie, trade, nieuwe rassen leren kennen, ontginning van grondstoffen, etc.), spijtig genoeg weer oorlog maar dit keer niet de mens zijn fout...

ALS we ooit in de fase geraken dat we ons van de Aarde kunnen wegtrekken (zal altijd een thuisbasis blijven hoor) en dat de mensheid 1 groot, gemeenschappelijk doel heeft, DAN pas kan er gedacht worden (of ze bestaan al) om de grootste ziektes te kunnen genezen om daarna mss zelfs onsterfelijk te worden door de medische wereld! (Ik denk dan aan regeneratie of zelfs Nanobots)

My 2 cents :)

DaFreak

Legacy Member
Daar kan ik me volledig in vinden. Het is gewoonweg belachelijk als je ziet hoeveel geld er verkloot wordt aan rommel. Plastiek speelgoed dat 2 dagen later al in de vuilbak belandt, cosmetica rommel, verpakkingen, nutteloze verplaatsingen, ... Als we nu eens een jaar lang echt zuinig zouden zijn en al het geld dat we verdienen in een manhattan project steken voor energie/geneeskunde... We zouden over triljoenen spreken! Nee iedereen zijn geld op zijn spaarboekje zetten en nog meer rommel kopen :p

Musk

Legacy Member
En wat is het praktisch nut van onsterfelijkheid?


Wie heeft het recht om onsterfelijk te zijn?


cfr. overbevolking etc.

alverman

Legacy Member
Ik denk dat men op de zeeën zal beginnen bouwen, en dat heel de wereld 1 grote stad zal zijn. Dat men de protonen en neutronen enzo zal kunnen herschikken. Ik geloof ook dat we sowiso zullen naar andere sterrenstelsels vliegen, en de levensefficiëntie zo hoog zal kunnen maken, dat we bv. op een ruimteschip honderden jaren zullen kunnen blijven tot we aankomen op een planeet. En dus blijven leven.

In de nabij toekomst, denk ik dat waterstofgas zal opkomen en aardolie vervangen.

Het gene waar ik het bangst van ben is dat men via genenmanipulatie de perfecte mens zal maken : iedereen lijkt heel erg goed op elkaar.

no_way2go

Legacy Member
DaFreak zei:
Daar kan ik me volledig in vinden. Het is gewoonweg belachelijk als je ziet hoeveel geld er verkloot wordt aan rommel. Plastiek speelgoed dat 2 dagen later al in de vuilbak belandt, cosmetica rommel, verpakkingen, nutteloze verplaatsingen, ... Als we nu eens een jaar lang echt zuinig zouden zijn en al het geld dat we verdienen in een manhattan project steken voor energie/geneeskunde... We zouden over triljoenen spreken! Nee iedereen zijn geld op zijn spaarboekje zetten en nog meer rommel kopen :p

Welkom in onze fantastische consumptiemaatschappij!

Tr1ploid

Legacy Member
Musk zei:
En wat is het praktisch nut van onsterfelijkheid?


Wie heeft het recht om onsterfelijk te zijn?


cfr. overbevolking etc.
Als we eenmaal over de medische en technische kennis beschikken om mensen onsterfelijk te maken zullen we ook al wel iets gevonden hebben om de energie -en voedselcrisis op te lossen.
GammaGamer zei:
Ik denk dat het huidige probleem gwn het feit is dat de mens de consumptiemaatschappij van vandaag beu is! (elke dag nieuwe maar kleine, nutteloze upgrades en gadgets)
Het grootste probleem is net dat de mensheid dat nog lang niet beu is.

Solid Raven

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Het grootste probleem is net dat de mensheid dat nog lang niet beu is.

En ze zal dat ook niet beu worden denk ik.

Ik vind het ook altijd wat stom om te bashen op de consumptiemaatschappij terwijl je er zelf deel van uitmaakt. Iedereen koopt hier dingen voor zijn plezier, die geen direct nut hoeven te hebben. Ik vind dat er grenzen mogen zijn aan de mate dat je "consumeert", maar dat is voor iedereen anders lijkt mij.

Overheden die de wetenschappen beter financieren lijkt mij een goed idee. Of als de rijksten op aarde nu eens een deel van hun welvaart zouden willen afstaan aan de wetenschap. Ik zou mij daar moreel toe verplicht voelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan