Archief - Oordopjes tijdens het uitgaan/fuiven.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

Jaegerius

Legacy Member
Blezz zei:
ff hierop replyen: ikzelf ben als jeugdconsulent fel betrokken bij de problematiek en als part-time DJ ben ik hier uiteraard ook mee bezig. Meest markante feit is dat het registratietoestel dat volgens de Vlaamse Overheid zou moeten niet voldoende gaat zijn. Zij raden toestellen aan van +- 1000 euro, maar op deze "goedkopere" toestellen kan er nog steeds een foutenmarge van 3dB zijn, wat uiteraard zéér veel is op de normen. Via onze gemeente gaan wij samenwerken met de provinciale uitleendienst, zij hebben een duurder toestel van +- 4000 euro dat WEL accuraat meet en registreert.

Ik heb dit ook uitgetest in december zelf als DJ en die 100dB limiet is zeker doenbaar voor fuiven en dergelijke in zalen tot 1000 personen denk ik. Dan kan je met een "gewone opstelling" (zijnde sound vanaf podium) luid genoeg spelen voor voldoende sfeer. Die duurdere toestellen voorspellen ook hoe luid je mag spelen, dus als je bvb ah opwarmen bent kan dit op 98dB en dan voorspelt dit toestel dat je er nog 2dB mag bijdoen. Je mag ook over de 100dB gaan bij topmomenten en het daarna een paar nummers stil doen. Vanaf grotere tentfuiven lijkt het mij wel een probleem aangezien de sound dan niet ver genoeg gaat reiken met 100 dB. Ik denk dat een oplossing (sound&light-people, correct me if I'm wrong) enkel is dat je halverwege de zaal opnieuw boxen langs de zijkanten zet.

Nog een handige tip voor de DJ's die regelmatig gaan draaien hierover: in de wetgeving staat dat zowel organisator als geluidstechnicus (leverancier sound & light) als zaaleigenaar als DJ verantwoordelijk is voor het naleven van die norm. Politie/controleurs (milieuambtenaars) gaan hoogstwaarschijnlijk altijd naar de DJ trekken als het te luid staat. Dit is dus niet alleen jouw verantwoordelijkheid! Je kan hier eventueel zelfs een puntje in jouw contract over opnemen. Uit goede bron weet ik echter dat controles enkel regionaal gaan zijn (dus op stedelijk/gemeentelijk vlak) en dat kans op controle niet groot is.

Moest iemand nog vragen hebben over deze nieuwe normen/problematiek, vraag gerust!
Klik om te vergroten...

En in hoeverre moet je de normen naleven als je gaat draaien? Of trekken de meeste clubs en dergelijke zich er niets van aan?

Want in tegenstelling tot wat hier gezegd wordt, zelfs met (op maat gemaakte!) oordoppen in kan het lawaai nog schadelijk zijn. Dat ben ik een paar maand geleden tegengekomen!
B

Blezz

Legacy Member
Hoe die normen gaan nageleefd worden weet je niet echt op voorhand (is nog maar sinds 1 januari bezig). Maar ik gok dat er veel clubs niet veel van gaan aantrekken aangezien dit net niet luid genoeg is denk'k.. Correct me if i'm wrong maar denk dat veel clubs het op 102 gaan houden
K

Kid_C

Legacy Member
Dat denk ik niet, als ze tot de derde categorie (<100db) willen behoren moeten de clubs zowel meten als registreren... Een controleur hoeft in principe maar de harde schijf op te vragen om te merken dat ze over de limiet zijn gegaan.
b

breez

Legacy Member
Ik heb zo het gevoel dat die nieuwe decibelnormen even veel gaan nageleefd worden als het rookverbod. Not that i care, ik heb altijd mijn oordoppen bij als ik uitga.
B

Blezz

Legacy Member
Kid_C zei:
Dat denk ik niet, als ze tot de derde categorie (<100db) willen behoren moeten de clubs zowel meten als registreren... Een controleur hoeft in principe maar de harde schijf op te vragen om te merken dat ze over de limiet zijn gegaan.
Klik om te vergroten...

Not really, in de wet staat dat de harde schijf van een registratietoestel niet als bewijs kan gelden (om veroordeeld of beboet te worden). Een controleur moet zelf met een eigen apparaat ter plekke meten.
D

Dubhead

Legacy Member
Hoelang duurt het ongeveer tot je zo'n variphone oordoppen aankrijgt?

En nog iets, toen ik ooit naar de trix ging, hoorde ik in de kleine zaal enkel bass (ik had toen van die 10-euro oordoppen uit den apotheker in) , dat zal wel gedeeltelijk aan de akoestiek gelegen hebben, maar is dat met zo'n op maat gemaakte oordoppen beter? Of kan het zijn dat dat ook iets is met mijn gehoorschade?

En sorry voor mijn vragen die waarschijnlijk al eerder zijn gesteld, maar heel deze thread doorzoeken is wat te veel van het goede :p
s

shiftyke

Legacy Member
Dubhead zei:
Hoelang duurt het ongeveer tot je zo'n variphone oordoppen aankrijgt?

En nog iets, toen ik ooit naar de trix ging, hoorde ik in de kleine zaal enkel bass (ik had toen van die 10-euro oordoppen uit den apotheker in) , dat zal wel gedeeltelijk aan de akoestiek gelegen hebben, maar is dat met zo'n op maat gemaakte oordoppen beter? Of kan het zijn dat dat ook iets is met mijn gehoorschade?

En sorry voor mijn vragen die waarschijnlijk al eerder zijn gesteld, maar heel deze thread doorzoeken is wat te veel van het goede :p
Klik om te vergroten...

Bij mij heeft het iets minder dan 3 weken geduurd. Geluid zal sowieso beter overkomen met zulke oordoppen hoor.
D

Dequal

Legacy Member
Dubhead zei:
Hoelang duurt het ongeveer tot je zo'n variphone oordoppen aankrijgt?

En nog iets, toen ik ooit naar de trix ging, hoorde ik in de kleine zaal enkel bass (ik had toen van die 10-euro oordoppen uit den apotheker in) , dat zal wel gedeeltelijk aan de akoestiek gelegen hebben, maar is dat met zo'n op maat gemaakte oordoppen beter? Of kan het zijn dat dat ook iets is met mijn gehoorschade?

En sorry voor mijn vragen die waarschijnlijk al eerder zijn gesteld, maar heel deze thread doorzoeken is wat te veel van het goede :p
Klik om te vergroten...

Ik heb 4-5 weken moeten wachten, was wel in de zomer dus beter nu nog doen voor het festivalseizoen begint.

Gewone oordoppen dempen al het geluid zodat enkel bassen nog gehoord worden omdat die via uw lichaam worden overgedragen en niet via uw oren. Die champignon-dopjes zouden normaal gezien wel al beter moeten zijn op dat vlak maar op maat gemaakte oordoppen zijn echt super helder op dat vlak. Je moet ze echt eens hebben om het verschil echt te merken.

Je hebt géén verlies van geluidskwaliteit, hoort alle hoge tonen, alles is gewoon net dat ietsje stiller en dus minder schadelijk voor de oren.
D

Dequal

Legacy Member
M'n vorige overzicht dateert reeds van 2010 dus tijd om hier eens te updaten omdat ik zie dat heel veel vragen hier terugkomen en een moderator nog steeds geen sticky van m'n uitleg heeft gemaakt.

Anywayy...

#1. Waarom oordoppen dragen?
#2. Wat is tinnitus nu juist?
#3. Hoe bescherm ik best mijn oren?
#4. Welke soorten gehoorbescherming bestaan er?
4.1 Oorkappen
4.2 Oorpluggen
4.3 Oorproppen
4.4 Otoplastieken (op maat gemaakte oordoppen)​
#5. Hoe lang blijven op maat gemaakte oordoppen bruikbaar?
#6. Welke dempingsfilter neem ik best?
#7. Kan ik geld terugkrijgen via de ziekenkas?
#8. Wanneer steek ik best mijn oordoppen in?
#9. Waar op te letten als je je oordoppen koopt.
#10. Interessante links

#1. Waarom oordoppen dragen?
Je zal het zeker al meegemaakt hebben: het getuut in je oren 's avonds in je bed na een avondje uitgaan. Voor de ferventere uitgaanders onder ons of mensen die gevoeliger zijn aan geluid kan dit echter gevaarlijk zijn. Het kan onder andere tinnitus (blijvende oorsuizingen) (zie #...) veroorzaken. Om dit te voorkomen, is het dus ten sterkste aangeraden om oorbescherming te dragen.

Op poppodia, festivals en in discotheken wordt vaak gedraaid op een volume rond de 100 dB; een volume dat na tien minuten al acute gehoorschade kan veroorzaken. Ruim 15 % van de jongeren tussen 16 en 30 jaar lijdt hierdoor al aan een vorm van blijvende gehoorschade.
Hieronder enkele cijfers vanaf hoeveel decibel en duur van blootstelling je schade kan oplopen:
85 db 8 hours -> Belgische veiligheidsgrens, alles erboven is schadelijk!
88 dB 4 hours
91 db 2 hours
94 db 1 hour
97 db 30 minutes
100 db 15 minutes
103 db 7.5 minutes
106 dB 3.75 min (< 4min)
109 dB 1.875 min (< 2min)
112 dB .9375 min (~1 min)
115 dB .46875 min (~30 sec)​

Fuiven en festivals draaien dus gemiddeld rond de 100dB, een maximaal geluidsniveau van 100 db(A) dat gehanteerd moet worden bij concerten en soundchecks. Dat is het niveau dat volgens de onlangs goedgekeurde Vlaamse wetgeving betreffende geluidsnormen vanaf 1 januari 2013 van kracht is geworden.

Vergeet niet dat dit om een algemeen gemiddelde gaat van 100dB. Dus als de fuif of festivalset van een uur gemiddeld 80dB is, kan de DJ opeens op een 'climax' op +100dB gaan omdat hij toch nog veel marge heeft om onder de wettelijke geluidsniveau te blijven.​

#2. Wat is tinnitus nu juist?
Tinnitus, oorsuizen of fantoomgeluid is het horen van sis-, fluit-, brom- of pieptonen in één of beide oren. Het waargenomen geluid kan zo luid zijn dat het horen wordt belemmerd of dat men depressief wordt.

Oorspronkelijk werd aangenomen dat de oorzaak van tinnitus lag in het gehoororgaan. De oorzaak van tinnitus ligt echter waarschijnlijk in de hersenen. Overactieve delen van de hersenen in het gehoorgebied geven continu signalen. Deze veroorzaken het "fantoomgeluid".

Tinnitus kan je niet alleen krijgen van té luide muziek. Er zijn ook veel randfactoren die invloed hebben op eventuele suizingen zoals stress, oververmoeidheid, trauma's, hersentumor, ... Een vaak bijkomend probleem bij tinnitus is hyperacutis: overgevoeligheid aan geluid.

Qua behandeling is er tot op heden nog geen manier gevonden om mensen met tinnitus effectief te helpen. De behandelopties hebben een medische, audiologische of psychologische basis.

Een milde vorm van tinnitus (enkel horen als je probeert te slapen of in heel stille kamers) valt nog mee te leven. Maar in erge vormen kan het leiden tot depressies en zelfs zelfmoord (zie interessante links onderaan).​

#3. Hoe bescherm ik best mijn oren?
Er zijn grofweg drie mogelijke manieren:
  • Blijf op een passende afstand (minimaal twee meter) bij de speakers vandaan
  • Bekort de tijd dat de oren aan het te harde geluid zijn blootgesteld door regelmatig een oorpauze te nemen
  • Het effectiefst: gebruik gehoorbescherming. Er zijn universele oordopjes met muziekfilter, en op maat gemaakte otoplastieken die het gehoor beschermen.

#4. Welke soorten gehoorbescherming bestaan er?
Er zijn meerdere soorten bescherming:
  • Oorkappen: een bescherming in de vorm van een kap die het hele oor bedekt, een soort koptelefoon die vaak gebruikt wordt in fabrieken e.d.
  • Oorpluggen (of oordoppen): een bescherming die in het oor wordt aangebracht. Deze oordoppen zijn er in soorten. Er zijn universele oordoppen, een soort paddenstoeltjes, die iedereen passen. Ze zijn er per twee aan een touwtje te krijgen (voor mensen die met lawaaierig gereedschap werken) of apart. De laatste zijn te krijgen met een muziekfilter, dat te harde geluiden wel dempt, maar de muziekbeleving intact laat. Deze zijn geschikt voor gebruik in discotheken, op popfestivals en dance events. Een nog betere gehoorbescherming voor tijdens het uitgaan wordt gevormd door otoplastieken. Het dragen van oordopjes tijdens het uitgaan wordt pluggen genoemd.
  • Oorproppen: standaardafmetingen van een soort kunststofschuim die elke dag (of vaker) vervangen en weggegooid worden. Deze worden vaak gratis uitgedeeld op festivals en fuiven.
  • Otoplastieken: een aanvankelijk kneedbare kunststof wordt in de gehooruitgang bij een persoon aangebracht en hardt daar uit tot een enigszins zachte prop, die telkens opnieuw gebruikt kan worden. Er wordt een aanduiding op aangebracht voor links en rechts. Er zijn ook otoplastiekjes met een muziekfilter voor mensen die gehoorbescherming willen gebruiken bij het uitgaan. Hierbij wordt de uitgeharde kunststof gebruikt als mal voor de eigenlijke, op maat te maken oordopjes. Er wordt een flacon met ontsmettingsmiddel (tevens glijmiddel) bijgeleverd.

Hieronder zullen de soorten nog meer in detail uitgelegd worden.

4.1 Je ziet niet vaak mensen rondlopen met oorkappen op festivals en fuiven, maar dit is toch een heel goede gehoorbescherming. Probleem is echter dat je amper nog iets van de muziek gaat horen, waardoor dit eerder geschikt is voor mensen die achter de coulissen werken of mensen die in de buurt van veel lawaai moeten werken.

4.2 Oorpluggen of oordoppen zijn nu in opkomst. Ze zijn het meest bekend onder de vorm van champignonvormige plugs die je in oren steekt. Het is een universele maat en is in bijna elke apotheker of gehoorspecialist. De prijs hiervan draait meestal rond de 20 euro. Er zijn verscheidene modellen en merken:

Opgelet: er zijn hoorspecialisten die beweren dat champignonvormige oorpluggen veel minder dempen dat zogezegd beweerd wordt. Zo zouden de meesten zelfs maar 5dB dempen in plaats van de beloofde 20dB.

4.3 Oorproppen worden vaak uitgedeeld op festivals en fuiven en zijn nu waarschijnlijk nog steeds de meest gebruikte hoorbescherming. Het wordt ingebracht door de top van de prop tussen de vingers plat te draaien en in het oor te 'proppen' waar het terug zijn normale vorm aanneemt en zo goed het oorkanaal afdicht (dempt tot 40dB!). Nadeel is dat het geluid sterk vervormd wordt hierdoor. Ze zijn bijna overal verkrijgbaar, van de apotheker tot de supermarkten voor meestal spotprijsje.

4.4 Otoplastieken of op maat gemaakte oordoppen zijn de nieuwe trend aan het worden. Een papje wordt bij een gehoorspecialist in het oor gegoten, men kiest een dempingsfilter (meestal te kiezen tussen 10 - 20 - 30db) die in de oordoppen wordt gestoken en paar weken later mag je je nieuwe oordoppen gaan afhalen. Groot voordeel is dat enkel de schadelijke tonen wordt gefilterd, zodat de geluidskwaliteit enorm goed blijft en je dus van de muziek kan blijven genieten. En ander pluspunt is dat je ook de stemmen van je vrienden blijft duidelijk verstaan. Nadeel is echter de prijs, variërend van 100 tot 170 euro (en wordt ook niet afgetrokken van de ziekenkas momenteel).
Er zijn ook verscheidene merken:

Opgelet: De oordoppen van Laperre blijken uit commentaar van eigenaars niet goed te zijn. Deze waren oorspronkelijk bedoeld voor bouwvakkers en helemaal niet voor het beluisteren van muziek. Het is beter de 50 euro extra te betalen voor een paar Exinore's of Variphone's. De geluidskwaliteit zal stukken beter zijn.

Variphone's zijn te koop in de Audionova Hoorcentra.
​

#5. Hoe lang blijven op maat gemaakte oordoppen bruikbaar?
Ze zijn van een kwalitatief materiaal gemaakt, en zouden dus zeker tientallen jaren moeten meegaan. Probleem is dat de vorm van je oor continu verandert tijdens een mensenleven, en zo blijkt dat na 5-tal jaar je eigenlijk best nieuwe oordoppen laat maken omdat je anders lekken kan gaan krijgen. In de hoorcentra waar je je doppen hebt laten maken, kan je ook gratis jaarlijks een lektest uitvoeren.​

#6. Welke dempingsfilter neem ik best?
15dB-filters zijn de meest vlakke, dus bij deze zal je het minst geluidsvervorming hebben. Bij de 25dB worden vooral de hogere tonen gefilterd, en zullen hoge tonen dus doffer overkomen. 25dB is ideaal voor fuiven die uren duren. Voor de op maat gemaakte Exinore's wordt 15dB aangeraden. De 25dB filters dempen té hard, tenzij in het geval van extreem harde muziek zoals rock/metal. Voor gewoon gebruik bij concerten, café is de 15dB filter ruim voldoende, zolang je maar niet té dicht bij de luidsprekers staat. Uiteraard moet je ook eerst zelf nadenken welke filter je best neemt. Als je al oorsuizingen hebt, kies je toch best een hogere filter. Bovendien kan je binnen de x-aantal weken gratis van filter veranderen.​

#7. Kan ik geld terugkrijgen van de ziekenkas?
Momenteel is het niet mogelijk om geld terug te krijgen, alhoewel sommigen beweren dat het hen wel gelukt is (details ontbreken). De CM geeft wel 10% korting op sommige op maat gemaakte oordoppen (Variphone o.a.). Audionova (of Variphone zelf) doen geregeld ook kortingen of wedstrijden waar je oordoppen goedkoper kan krijgen of winnen. De ogen openhouden dus als je er in de toekomst wil aanschaffen.​

#8. Wanneer steek ik best mijn oordoppen in?
Steek ze in nog voor dat je de zaal binnengaat. Wacht dus niet tot je het gevoel hebt dat de muziek te luid staat. Anders loopt je al het risico dat je vindt dat het geluid te stil staat, of erger, al schade hebt opgelopen. Als je je doppen daarentegen al vanaf het begin in hebt, dan merk je amper het verschil en ben je al direct gewend aan het 'stiller' geluid omdat het contrast veel minder groot is.

Nadat het event is afgelopen, is het best je oordoppen in te houden tot je thuis bent of buiten het rumoer bent om de overgang van stil naar luid op het gemak te laten doen voor je oren.​

#9. Waar op te letten als je je oordoppen koopt.
Als je op maat gemaakte oordoppen hebt gekocht, controleer je (of laat je controleren) ofdat beide filters er wel degelijk inzitten. Door fabricagefout kan het wel eens gebeuren dat er een filter vergeten is.
Een tweede punt is testen op lekkage. Dit kan meestal gemakkelijk gecontroleerd worden of de oordoppen goed je oren afsluiten en toch geen geluid ergens via een spleet kan binnendringen in je oor.​

#10. Interessante links:

Alles hierboven is onder voorbehoud en zoveel mogelijk gebaseerd op feiten en officiële websites. Desondanks kan er nog altijd hier en daar een foutje tussenstaan, daarvoor m'n excuses al.

Zelf mag je gerust nog bijdragen leveren of correcties doorsturen als er paar dingen ontbreken of beter verwoord kunnen worden!
D

Dequal

Legacy Member
't is maar een overzicht, er zijn ondertussen zoveel merken al dat onmogelijk is om alles te gaan opsommen ook natuurlijk.

Anyway:
Blox Disco: vooral esthetisch omdat het quasi onzichtbaar is, maar heeft geen filter dus gaat veel dempen maar komt niet ten goede aan geluidskwaliteit.
Blox Muziek: mét geluidsfilter

Meer info hier: BLOX : FAQ

Heb ze in de lijst bijgezet ook nu!
S

Sick`

Legacy Member
Groovalicious zei:
Jazeker, afspraak staat vast. Maar naar het schijnt werkt hij heel experimenteel en kan het dus ook verergeren. Maar eens horen wat hij te vertellen heeft kan geen kwaad. Zal in ieder geval iets laten weten.

Die Medrol kuur (8 dagen afbouwend Medrol 16mg) neem ik heel af en toe als de tinnitus fel is toegenomen door teveel lawaai. Ik merk toch een grote vermindering in luidheid (50-70% minder ofzo) tijdens de eerste dagen van de kuur, daarna wordt het terug harder maar minder luid als ervoor. Kan natuurlijk ook inbeelding zijn :p
Klik om te vergroten...

Sinds 2 weken heb ik een beeldbuis in mijn linker oor. Ik begin nu aan mijn Medrol kuur. Ik moet ook 8 dagen 16mg nemen, 8 dagen 8mg, 8 dagen 4mg, en dan de rest uitpakken om de 2 dagen. Vandaag was de eerste dag, heel de dag hyperactief geweest, maar het gesuis is nog identiek. Ik ben benieuwd.
M

Messias.

Legacy Member
Sick` zei:
Sinds 2 weken heb ik een beeldbuis in mijn linker oor. Ik begin nu aan mijn Medrol kuur. Ik moet ook 8 dagen 16mg nemen, 8 dagen 8mg, 8 dagen 4mg, en dan de rest uitpakken om de 2 dagen. Vandaag was de eerste dag, heel de dag hyperactief geweest, maar het gesuis is nog identiek. Ik ben benieuwd.
Klik om te vergroten...
Lijkt me nogal onpraktisch om een hele beeldbuis in je oren te hebben. Zal wel aan mij liggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan