Archief - Noten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
FatFish
Legacy Member
Getraind oor > alles.
Misschien kunt ge geen noten lezen, so fucking what, dan luister je gewoon naar het nummer en ontdek je het zelf.
GEEN enkel van de nummers die ik tot nu toe al heb geleerd bij leraar hebben we uit geschreven, is ook totaal nie nodig want als ik niet meer weet hoe iets ging in het liedje dan moet ik da maar opzetten en terug uitzoeken wat die alweer deed.
En de 'groten' der aarden doen het ook zo, als ze een nummer gaan coveren bv. dan zoeken die niet effe naar een tab op internet, nee die zetten da lieke op en voila, naspelen.
Misschien kunt ge geen noten lezen, so fucking what, dan luister je gewoon naar het nummer en ontdek je het zelf.
GEEN enkel van de nummers die ik tot nu toe al heb geleerd bij leraar hebben we uit geschreven, is ook totaal nie nodig want als ik niet meer weet hoe iets ging in het liedje dan moet ik da maar opzetten en terug uitzoeken wat die alweer deed.
En de 'groten' der aarden doen het ook zo, als ze een nummer gaan coveren bv. dan zoeken die niet effe naar een tab op internet, nee die zetten da lieke op en voila, naspelen.
SPLiFF
Legacy Member
Dick Dale kan ook geen noten lezen en met zijn omgekeerde snaren is zijn techniek ook allesbehalve conventioneel want hij heeft alles zelf met vallen en opstaan moeten leren en toch reken ik hem bij 'de groten der aarde', zeker op het gebied van surf.
Theorie en techniek zijn zo overrated naar mijn mening. Liefde voor de gitaar en muziek + creativiteit zijn zóveel belangrijker.
Ik ben zelf blij dat ik nooit lessen of wat dan ook genomen heb. Bij veel (niet allemaal!) gitaristen of bassisten of wat dan ook die opgeleid zijn met theorie en notenleer en shit kun je dat ook horen. Als ik zo iemand hoor spelen klinkt het veel te 'theoretisch'. Ik zeg niet dat ik zelf dé superbassist of gitarist ben, verre van, maar ik gebruik al eens technieken, akkoorden of geluiden waarvan een gitaarleraar zijn haar overeind zou komen maar die toch best in de smaak vallen bij andere mensen.
Onze drummer is begonnen met gitaar en speelt nu al een paar jaar ook drums zonder lessen of wat dan ook en jeezes die speelt zoveel beter en gevarieerder dan een andere drummer die ik ken die jaren lessen heeft gevolgd en waarvan ze ook zeggen dat hij getalenteerd is.
Maar opnieuw: Het is allemaal een kwestie van smaak maar zeg nooit dat je zonder lessen, zowel theorie als techniek, nergens staat. Onzin! Doe wat je zelf het beste bevalt of wat je het leukste vindt. Fun is nog altijd het belangrijkste.
Nog een quote van Dick Dale:
Theorie en techniek zijn zo overrated naar mijn mening. Liefde voor de gitaar en muziek + creativiteit zijn zóveel belangrijker.
Ik ben zelf blij dat ik nooit lessen of wat dan ook genomen heb. Bij veel (niet allemaal!) gitaristen of bassisten of wat dan ook die opgeleid zijn met theorie en notenleer en shit kun je dat ook horen. Als ik zo iemand hoor spelen klinkt het veel te 'theoretisch'. Ik zeg niet dat ik zelf dé superbassist of gitarist ben, verre van, maar ik gebruik al eens technieken, akkoorden of geluiden waarvan een gitaarleraar zijn haar overeind zou komen maar die toch best in de smaak vallen bij andere mensen.
Onze drummer is begonnen met gitaar en speelt nu al een paar jaar ook drums zonder lessen of wat dan ook en jeezes die speelt zoveel beter en gevarieerder dan een andere drummer die ik ken die jaren lessen heeft gevolgd en waarvan ze ook zeggen dat hij getalenteerd is.
Maar opnieuw: Het is allemaal een kwestie van smaak maar zeg nooit dat je zonder lessen, zowel theorie als techniek, nergens staat. Onzin! Doe wat je zelf het beste bevalt of wat je het leukste vindt. Fun is nog altijd het belangrijkste.
Nog een quote van Dick Dale:
Arten
Legacy Member
LoRdOfMaDnEs zei:
en dus denkt gij da ge bass kunt spelen? (geen persoonlijke aanval he)
man man, iedereen die hier niet in theorie gelooft he, volg eens een jaar lessen en kom dan terug, en misschien zijn sommige onder jullie nu al goed he, maar kom na dat jaar eens vertellen wat uw progressie is ...
en al "de groten" die geen noten kennen zogezegd, zullen hun eigen systeem ontwikkeld hebben, waardoor ze gewoon in andere termen denken, maar eigenlijk evengoed in noten hadden kunnen denken...
ge kunt gewoon niet 100% goed spelen op gevoel, dat kan niemand hendrix niet, hetfield niet, niemand niet
BongZrGooD
Legacy Member
James Hetfield kon in 1984 noten lezen, en dat weet ik zeker aangezien hij het me zelf vertelde...
Hetfield speelt live geen solos maar schrijft ze wel, in vele gevallen is de solo die Krik Hamster speelt geschreven door Hetfield...
Slash heeft wel degelijk les gevolgd...
Dick Dale kent wel degelijk zijn noten en akkoorden.
En voor het overrated vinden van theorie en techniek...Hangt er gewoon vanaf wat je met je muziek wil doen, de kennis van die theorie en technieken verbeteren gewoon je kansen.
Prince kan noten lezen, Clapton kan noten lezen, Satriani, Vai, Billy Sheehan, Stu Hamm, Santana,.....Eric Melaerts, Jan Leyers....
kunnen noten lezen.
Ik heb ook lang beweerd dat notenkennis niet belangrijk was, zelfs al had ik een klassieke opleiding genoten. En ik heb het voordeel van mijn gehoor dat quasi absoluut is, wat blijkbaar heel uitzonderlijk is.
Ben volledig akkoord met CMX, een bassist is meer dan een beetje grondtoon doemdoemdoem op de achtergrond. Hoe kan je nu een walking bass line verzinnen op een Do mineur 7 als je het akkoord/toonladder niet kent? Op gehoor? Jammer maar dan zoek ik mij een andere bassist, anders gaat het veeeel te lang duren. En creativiteit is bij mij niet al te geduldig.
Voorbeeld : 3 maanden geleden ben ik met een nieuwe groep begonnen, we hebben meteen een optreden vastgelegd -tijdsdruk is gezellige stress- dat nu zaterdag plaatsvindt in café McBoll te Olen.
We hebben besloten om die avond covers te spelen, lekker uiteenlopende covers. Nu moeten we 3 sets spelen wat overeenkomt met een 25 tal nummers. Ook willen we absoluut niet klakkeloos coveren maar een eigen draai geven aan het merendeel van die nummers. Een jazzy, funky draai.
Moesten wij in de groep geen theoretische kennis hebben, dan zouden we dat optreden op 30 april 2006 kunnen geven.
Repeteren is niet mijn doel, ik wil op een podium staan...Niks zo plezant als live spelen.
Zelf nummers schrijven gaat ook heel wat makkelijker op die manier, wij hebben een schoolbord tegen de muur hangen waar de structuur, akkoorden ed. worden opgeschreven zodat iedereen kan zien wat er komt. En dit zonder 80 keer opnieuw te moeten beginnen omdat iemand vergeet welk akkoord de bridge na het 2de refrein inzet...
Iedereen doet ermee wat hij/zij wil, maar imo heeft het zeker zin om ten minste een grondige basiskennis theorie te hebben.
Groetjes,
BongZ
Hetfield speelt live geen solos maar schrijft ze wel, in vele gevallen is de solo die Krik Hamster speelt geschreven door Hetfield...
Slash heeft wel degelijk les gevolgd...
Dick Dale kent wel degelijk zijn noten en akkoorden.
En voor het overrated vinden van theorie en techniek...Hangt er gewoon vanaf wat je met je muziek wil doen, de kennis van die theorie en technieken verbeteren gewoon je kansen.
Prince kan noten lezen, Clapton kan noten lezen, Satriani, Vai, Billy Sheehan, Stu Hamm, Santana,.....Eric Melaerts, Jan Leyers....
kunnen noten lezen. Ik heb ook lang beweerd dat notenkennis niet belangrijk was, zelfs al had ik een klassieke opleiding genoten. En ik heb het voordeel van mijn gehoor dat quasi absoluut is, wat blijkbaar heel uitzonderlijk is.
Ben volledig akkoord met CMX, een bassist is meer dan een beetje grondtoon doemdoemdoem op de achtergrond. Hoe kan je nu een walking bass line verzinnen op een Do mineur 7 als je het akkoord/toonladder niet kent? Op gehoor? Jammer maar dan zoek ik mij een andere bassist, anders gaat het veeeel te lang duren. En creativiteit is bij mij niet al te geduldig.
Voorbeeld : 3 maanden geleden ben ik met een nieuwe groep begonnen, we hebben meteen een optreden vastgelegd -tijdsdruk is gezellige stress- dat nu zaterdag plaatsvindt in café McBoll te Olen.
We hebben besloten om die avond covers te spelen, lekker uiteenlopende covers. Nu moeten we 3 sets spelen wat overeenkomt met een 25 tal nummers. Ook willen we absoluut niet klakkeloos coveren maar een eigen draai geven aan het merendeel van die nummers. Een jazzy, funky draai.
Moesten wij in de groep geen theoretische kennis hebben, dan zouden we dat optreden op 30 april 2006 kunnen geven.
Repeteren is niet mijn doel, ik wil op een podium staan...Niks zo plezant als live spelen.
Zelf nummers schrijven gaat ook heel wat makkelijker op die manier, wij hebben een schoolbord tegen de muur hangen waar de structuur, akkoorden ed. worden opgeschreven zodat iedereen kan zien wat er komt. En dit zonder 80 keer opnieuw te moeten beginnen omdat iemand vergeet welk akkoord de bridge na het 2de refrein inzet...
Iedereen doet ermee wat hij/zij wil, maar imo heeft het zeker zin om ten minste een grondige basiskennis theorie te hebben.
Groetjes,
BongZ
FatFish
Legacy Member
theorie =/= noten lezen.
Of toch niet alleen dat, jullie doen alsof dat wanneer je geen noten kan lezen je niks van theorie kent, wat FOUT is, zeg mij nu es wat het uitmaakt of je nu noten kan lezen of niet?
Theorie is imo iets heel anders dan een paar noten kunnen lezen.
En trouwens dan nog, Eddy Van Halen heeft ook een klassieke opleiding gehad, en hij zegt dat wanneer hij nummers schrijft hij dan alles vergeet wat hij ooit geleerd heeft en op gevoel speelt.
En zeg nu zelf, Eddy Van Halen is nu gene flut gitaris eh.
Of toch niet alleen dat, jullie doen alsof dat wanneer je geen noten kan lezen je niks van theorie kent, wat FOUT is, zeg mij nu es wat het uitmaakt of je nu noten kan lezen of niet?
Theorie is imo iets heel anders dan een paar noten kunnen lezen.
En trouwens dan nog, Eddy Van Halen heeft ook een klassieke opleiding gehad, en hij zegt dat wanneer hij nummers schrijft hij dan alles vergeet wat hij ooit geleerd heeft en op gevoel speelt.
En zeg nu zelf, Eddy Van Halen is nu gene flut gitaris eh.
Arten
Legacy Member
als je noten lezen aanschouwt als, gewoon een score voor uw neus zetten en dat kunnen spelen, dan is dat iets anders als gewoon weten wat noten zijn, die noten kunnen horen, de afstanden kennen tss die noten etc...
ik bedoel gewoon, je kan onmogelijk een goede gitarist/bassist/pianist zijn als je niet weet uit welke noten akkoorden en toonladders en modi zijn opgebouwd. en waar die noten staan op je instrument.
en als van halen nummers schrijft, zal hij heus niet alles vergeten hoor. Hij zal gewoon de compositietechnieken die hij in die klassieke scholing geleerd heeft niet gebruiken om zo zijn eigen stijl te ontwikkelen.
en normaal gezien is het gevolg van uw theorie kennen en noten kunnen lezen en uw instrument kennen, da ge dus inderdaad gewoon een partij voor uw neus kunt zetten en die kunt spelen en dus ook op de andere manier noten kunt lezen.
ik persoonlijk vind da ge het partij lezen ook moet kunnen,
als ik ooit nog een groep begin, en ik geef de tweede of eerste gitarist en de bassist partituren verwacht ik ervan dat die dat binnen binnen een kwartiertje toch moeten kunnen. anders heb ik geen zin om er aan te beginnen ( maar dat is dan de standaard die ik voor me mezelf zou leggen) ik vewacht niet dat ze dat van de eerste keer perfect kunnen spelen, maar binnen een kwartier zou het toch moeten lukkenof op zijn minst de week erna, anders gaan repetities niet vooruit en heeft niemand er nog zin in.
en dit beperkt de creativiteit niet denk ik. Als ik bv een groep zou hebben en ik geef die partijen, dan staat het de gitarist ofzo totaal volkomen vrij om andere dingen te proberen en dan kunnen die partituren voor mijn part nog 1000 keer aangepast worden.
het enige dat creativiteit in de weg staat, is onkunde.
ik bedoel gewoon, je kan onmogelijk een goede gitarist/bassist/pianist zijn als je niet weet uit welke noten akkoorden en toonladders en modi zijn opgebouwd. en waar die noten staan op je instrument.
en als van halen nummers schrijft, zal hij heus niet alles vergeten hoor. Hij zal gewoon de compositietechnieken die hij in die klassieke scholing geleerd heeft niet gebruiken om zo zijn eigen stijl te ontwikkelen.
en normaal gezien is het gevolg van uw theorie kennen en noten kunnen lezen en uw instrument kennen, da ge dus inderdaad gewoon een partij voor uw neus kunt zetten en die kunt spelen en dus ook op de andere manier noten kunt lezen.
ik persoonlijk vind da ge het partij lezen ook moet kunnen,
als ik ooit nog een groep begin, en ik geef de tweede of eerste gitarist en de bassist partituren verwacht ik ervan dat die dat binnen binnen een kwartiertje toch moeten kunnen. anders heb ik geen zin om er aan te beginnen ( maar dat is dan de standaard die ik voor me mezelf zou leggen) ik vewacht niet dat ze dat van de eerste keer perfect kunnen spelen, maar binnen een kwartier zou het toch moeten lukkenof op zijn minst de week erna, anders gaan repetities niet vooruit en heeft niemand er nog zin in.
en dit beperkt de creativiteit niet denk ik. Als ik bv een groep zou hebben en ik geef die partijen, dan staat het de gitarist ofzo totaal volkomen vrij om andere dingen te proberen en dan kunnen die partituren voor mijn part nog 1000 keer aangepast worden.
het enige dat creativiteit in de weg staat, is onkunde.
FatFish
Legacy Member
Dat is dus wat ik bedoelde, partituren lezen heeft imo niks te maken met theorie
Theorie is inderdaad wel belangrijk.
Maar wat jij zegt van in 15 minuten een heel lied kunnen spelen door middel van partituur is imo belachelijk.
Je gaat een betere muzikant laten liggen voor iemand die bollekes op een balkske kan lezen.
En nu kom je af met het flauwe argument dat het geen betere muzikant is omwille van het niet kunnen lezen van partituren, want er zijn belangrijkere dingen dan dat in een muzikant.
Ik blijf erbij, tabs/partituren zijn hulp middelen, de echte kracht ligt in het oor.
Theorie is inderdaad wel belangrijk.
Maar wat jij zegt van in 15 minuten een heel lied kunnen spelen door middel van partituur is imo belachelijk.
Je gaat een betere muzikant laten liggen voor iemand die bollekes op een balkske kan lezen.
En nu kom je af met het flauwe argument dat het geen betere muzikant is omwille van het niet kunnen lezen van partituren, want er zijn belangrijkere dingen dan dat in een muzikant.
Ik blijf erbij, tabs/partituren zijn hulp middelen, de echte kracht ligt in het oor.
zweebee
Legacy Member
bwa zie
Hetgeen Bongz zegt is absoluut correct, hij heeft veel ervaring dus hij weet waarover hij spreekt.
In mijn opinie moet je het verschil maken tussen
* Muziek Theorie
* Notenleer
Het is volstrekt fout om te denken dat je muziek kan spelen zonder theorie. Ik speel nu een 5tal jaar bas, ik heb de laatste jaren HEEL weinig bijgeleerd omda ik geen lessen pak. Heb ik de beginjaren van Axl Peleman heel veel geleerd, en da zijn dingen die ik nooit meer vergeet (bluesscales, toonladders etc).
Als ik met mijn maat - waarmee ik al 5j samenspeel - speel, hoor ik ongeveer welke noot hij speelt (ik heb zeker geen fantastisch oor/gevoel), hoor ongeveer wa voor toonladder hij speelt (is het wa depri, dan is het vaak ne mineur bij hem
. Voor bas speelt sus/7 geen gigantisch belang). Daarop brei ik wa riffkes (die ik construeer vanuit mijn theoretische toonladderkennis) en zo jammen we wa samen.
Om echte, volledige songs te maken zal er veel meer theorie aan te pas moeten komen.
Een bassist die geen toonladders/scales kent (wa toch DE basis is), is voor mij ni echt veel waard. Dan krijg je vaak (zoals vele punkbands n/o) da de bassist de grondnoot van het akkoord van de lead guitar speelt. Kvind da maar nix
Daarentegen kan ik heel weinig noten lezen //: . Geef mij tabs, geen probleem, maar noten kan ik nog ni. Maar ik weet niet of het strikte "herkennen & kunnen spelen van de noten" veel in de weg staat ...
Creativiteit + basis theorie leidt wel tot iets goed
Hetgeen Bongz zegt is absoluut correct, hij heeft veel ervaring dus hij weet waarover hij spreekt.
In mijn opinie moet je het verschil maken tussen
* Muziek Theorie
* Notenleer
Het is volstrekt fout om te denken dat je muziek kan spelen zonder theorie. Ik speel nu een 5tal jaar bas, ik heb de laatste jaren HEEL weinig bijgeleerd omda ik geen lessen pak. Heb ik de beginjaren van Axl Peleman heel veel geleerd, en da zijn dingen die ik nooit meer vergeet (bluesscales, toonladders etc).
Als ik met mijn maat - waarmee ik al 5j samenspeel - speel, hoor ik ongeveer welke noot hij speelt (ik heb zeker geen fantastisch oor/gevoel), hoor ongeveer wa voor toonladder hij speelt (is het wa depri, dan is het vaak ne mineur bij hem
. Voor bas speelt sus/7 geen gigantisch belang). Daarop brei ik wa riffkes (die ik construeer vanuit mijn theoretische toonladderkennis) en zo jammen we wa samen. Om echte, volledige songs te maken zal er veel meer theorie aan te pas moeten komen.
Een bassist die geen toonladders/scales kent (wa toch DE basis is), is voor mij ni echt veel waard. Dan krijg je vaak (zoals vele punkbands n/o) da de bassist de grondnoot van het akkoord van de lead guitar speelt. Kvind da maar nix
Daarentegen kan ik heel weinig noten lezen //: . Geef mij tabs, geen probleem, maar noten kan ik nog ni. Maar ik weet niet of het strikte "herkennen & kunnen spelen van de noten" veel in de weg staat ...
Creativiteit + basis theorie leidt wel tot iets goed
SPLiFF
Legacy Member
zweebee zei:Een bassist die geen toonladders/scales kent (wa toch DE basis is), is voor mij ni echt veel waard. Dan krijg je vaak (zoals vele punkbands n/o) da de bassist de grondnoot van het akkoord van de lead guitar speelt. Kvind da maar nix
En toch is het onzin, ik ken na 7 jaar nog altijd geen toonladders en de meeste noten kan ik slechts na wat zoekwerk aanduiden. Toch speel ik zelden alleen de grondnoten. Je moet daar echt geen toonladders en what not voor kennen. Beetje op gehoor aanvoelen, wat creativiteit en een eigen stijl is meer dan genoeg. Muziek = gevoel en geen theorietjes.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.