Archief - Wetsvoorstel rijbewijs met punten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ties

Legacy Member
the_fox zei:
Maar ik heb het eerder al gezegd, ik ben niet tegen het systeem; wel de huidige implementatie. Als ze eerst de pakkans vergroten en de rijopleiding aanpakken, dan heb ik er ook geen probleem mee. Maar in de huidige weg-cultuur gaat het enkel impact hebben op de mensen die "pech" hebben dat ze gepakt worden...

Ik deel je mening. Alleen ga ik nog toevoegen dat de 'cultuur' of 'mentaliteit' eerst moet veranderen bij de regering.
Lag de prioriteit een jaar geleden niet op het openbaar vervoer? Is dat dan zoveel verbetert? Is het fileprobleem aangepakt? Lag de aandacht daarvoor niet op de steden autovrij maken? ...
Ik heb nog geen enkele verbetering gezien. Juist het omgekeerde.

Ze proberen de problemen (hopeloos) op te lossen zonder eerst de oorzaken aan te pakken.

Als ze eerst volgende zaken doen en er is dan nog zo'n groot 'snelheidsprobleem' mogen ze zo'n puntensysteem invoeren:
- optimaliseren van het openbaar vervoer, ik zou graag de auto laten thuis staan als ik niet 2 tot 3x langer onderweg ben met het OV.
- verbeteren van de wegenkwaliteit
- verbeteren van de infrastructuur: slimme systemen voor kruispunten, oversteekplaatsen, files, verkeerslichten die op elkaar afgestemd zijn, ...
- steden autovrij? (met goede alternatieve vervoersmiddelen natuurlijk)

Sethje4

Legacy Member
ElZ zei:
plooier!

fuck authority , i am my one and only god , for it is i who is the ultimate decider in what i can or cannot do

ik heb niets te verliezen buiten mijn kortstondig verblijf in deze kutwereld
en zo zal ik leven zij hij

werkt maar allemaal tot ulder 67 go for the nice house en car
steek jullie ouders in een rusthuis als ze te oud en lastig worden


neen danku ik hoef van deze maatschappij niks laat staan moeten!

Verhuis dan en maak uw eigen maatschappij ;)
Blijkbaar ben je ook al tegen het onderwijssysteem want leestekens heb je duidelijk niet geleerd. Laat staan dat je de verleden tijd van zeggen als ZIJ spelt.

the_fox

Legacy Member
Ties zei:
Als ze eerst volgende zaken doen en er is dan nog zo'n groot 'snelheidsprobleem' mogen ze zo'n puntensysteem invoeren:
- optimaliseren van het openbaar vervoer, ik zou graag de auto laten thuis staan als ik niet 2 tot 3x langer onderweg ben met het OV.
- verbeteren van de wegenkwaliteit
- verbeteren van de infrastructuur: slimme systemen voor kruispunten, oversteekplaatsen, files, verkeerslichten die op elkaar afgestemd zijn, ...
- steden autovrij? (met goede alternatieve vervoersmiddelen natuurlijk)

Goh, eerlijk gezegd, ik heb het er in een ander topic nog over gehad (het Limburg topic denk ik). De OV infrastructuur in België is helemaal niet slecht als je het vergelijkt met andere landen. Ook daar is er een mentaliteitsprobleem bij de belgische burger. Het OV netwerk van België is 1 van de meest wijdverspreide, en het probleem ligt bij de mensen. Iedereen verwacht dat ze van het hol van pluto vlot tot aan de deur van hun werk geraken met het OV. En verhuizen zit er niet in... In het Limburg topic kwam dit zwaar aan bod; de korte versie is: men wilt goedkoop en landelijk (bv Limburg) wonen, maar zich niet verplaatsen voor het werk. Toen ik een huis zocht, heb ik ervoor gezorgd dat dit een goede aansluiting heeft naar Brussel (mijn huidige werkplek) & Gent. Ik ga dan ook bijna dagelijks met de trein naar het werk (en ja, dan doe ik nog 30k km privé per jaar).
Het probleem ligt deels bij de bedrijfswagen-mentaliteit. Als je naar de file kijkt, hoeveel man zit er dan alleen in een leasing wagen? Ik ken mensen die dagelijks met de wagen van de kust naar Brussel gaan met de (firma)wagen...

Verder zijn ze al goed op weg met de alternatieven om steden autovrij te maken (buiten het feit dat we in België geen echte steden hebben). Het tram-metro-bus netwerk in de grote dorpen zoals Brussel, Gent & Antwerpen is zeker voldoende. Verder heb je ook nog de stadsfietsjes in Brussel & Antwerpen. Maar ik zou eerder opteren voor autoluw ipv autovrij. De problemen situeren zich niet echt in de steden, maar wel weer bij de mentaliteit van de werknemers om met de auto tot aan de deur van het bedrijf te rijden omdat dit makkelijker is.

Uw infrastructuur punten vind ik goed, daar moet inderdaad iets aan gedaan worden; maar dat zie ik niet direct gebeuren met de huidige bespaar-regeringen. 1 van de beste vind ik de dynamische zone borden aan scholen; dat zou in mijn ogen overal moeten zijn ipv de statische zone30 borden die vele mensen negeren. Als die enkel op de nodige momenten aanstaan gaan er (hoop ik) zich meer mensen aan houden.

Ark'ay

Legacy Member
Goed idee maar slecht uitgewerkt.
8 keer vergeten pinken op 3 jaar en ge zijt u rijbewijs kwijt. Das toch onnozel.

Als ge nu is een puntje afpakt bij een overtreding 3de graad en niet bij is 10km te snel te rijden (ge zijt toch sowieso gestraft met 50euro boete of meer).

Kunt zelfs een systeem met beloning invoeren (zodat ge ook een beetje de handel in punten op de zwarte markt verhinderd).
1 jaar rijden met nog steeds 8 punten: 10% korting op de wegenbelasting
2 jaar rijden met nog steeds 8 punten: 20% korting.
3 jaar rijden is een joker voor moeste toch is een boete hebben. Geen geld/geen punt kwijt (tenzij een erg grove fout natuurlijk).
Beetje zoals in het bonusmalus systeem. Een foutje doet u nog niet direct een duurdere verzekering aan.

Zo moedigde mensen aan voor voorzichtig te rijden omdat ge een beloning geeft. Ipv dat ge ze altijd straft.

Voor de rest zouden ze er ook een wet van moeten maken dat 100% van alle boetes uit het verkeer moeten ingezet worden voor de opvang/verzorging/... van verkeersslachtoffers en niet voor het gat in de begroting of het voorgerecht van een of andere politieker.
Tzal al wat minderen met hun geflits overal.

Poekie95

Legacy Member
the_fox zei:
Poekie95, ik ga zelfs geen moeite doen om elk stukje te quoten, ge gaat het toch ni snappen.

Jammer dat je de verdere discussie zo uit de weg gaat, ik had nochtans redelijk wat tijd gestoken in de argumentatie en opzoekingen voor die vorige post.

Je beroept je zo op ervaring, maar als ik vraag wat ervaring eigenlijk is en wat bepaalt of iemand al dan niet ervaren is, dan ontwijk je het antwoord. Je haalt het voorbeeld van de bocht aan waar je 30 mag, maar jij 70 zou rijden, maar je weigert in te gaan op het (realistische) scenario van de onwetende voorligger of je onwetende zelf.

the_fox zei:
En verder: je bekijkt het veel te juridisch (daarom mijn mierenneuken over regels in een voorgaande post); als iedereen zich aan de wegcode zou houden, is er geen probleem. Maar de eerste persoon die nog nooit een overtreding gemaakt heeft, moet ik nog tegenkomen. Dus het is ook niet realistisch om dit te verwachten. En er is ook een groot verschil tussen in uw recht zijn, en correct handelen.
Kom, je hebt toch zoveel ervaring in het verkeer dus je kan wel ongeveer inschatten hoe snel iemand rijdt en of die gaat stoppen aan een zebrapad of niet. Je komt aan een zebrapad aan een 70 baan en je ziet iemand afkomen die zich wel aan de snelheidslimiet houdt maar geen intentie toont om te stopp. Wat doe je, steek je over? Want ja, je bent juridisch gezien in je recht maar de kans is groot dat die persoon je aanrijdt met lichamelijke letsels en zelfs mogelijks de dood tot gevolg... Tof dat je dan juridisch gezien in je recht bent!

Natuurlijk steek je in zo'n geval niet over. De bescherming van mijn eigen leven staat wel boven zo'n regel die zegt dat ik voorrang heb op het zebrapad. Overigens, door de autobestuurder te laten passeren ipv "mijn recht op te eisen" bega ik als voetganger ook geen overtreding. De autobestuurder daarentegen begaat er meerdere.

the_fox zei:
Of: er steekt iemand zonder te kijken over, niet op het zebrapad. Persoon A in de wagen moet hierdoor uitwijken naar links (want remmen was geen optie), hierdoor moet persoon B in de tegengestelde richting ook uitwijken en raakt een geparkeerde wagen. De voetganger is natuurlijk al lang weg gewandeld, want zo gaat het nu eenmaal in België.

Maar je had toch zoveel ervaring dacht ik? Je zou toch moeten weten dat je ALTIJD moet opletten als je in de buurt van voetgangers rijdt (ZEKER kinderen, maar in feite iedereen). De wegcode heeft dit je ook verplicht, de gekende "dubbele voorzichtigheid": "Hieruit volgt dat elke bestuurder dubbel voorzichtig moet zijn bij aanwezigheid van dergelijke kwetsbaardere weggebruikers, of wanneer hun aanwezigheid op de openbare weg kan voorzien worden, in het bijzonder op een openbare weg zoals gedefinieerd in artikel 2.38.".

the_fox zei:
Of: Er wisselt opeens iemand van voorsorteerstrook aan trage snelheid zonder te pinken. Jij komt aan legale snelheid er achter maar doordat de persoon dit zo kort voor jou doet moet je een keuze maken. Remmen en een ongeval veroorzaken of remmen en uitwijken en het mogelijks vermijden. Echter, doordat het regent begin je te slippen bij het plotse uitwijkmaneuver en beland je in het decor. De persoon voor jou is in fout, maar is doorgereden omdat die niets door had. Dit is trouwens een situatie die ik al meegemaakt heb, en de politie heeft letterlijk gezegd "het maakt niet uit dat je de nummerplaat van de persoon voor jou hebt, we kunnen hem toch niets maken. Je had er beter in gereden...". Stel dat er nog iemand anders achter mij kwam, en ik had die geraakt, of hij mij; dan was het voor zowel verzekeringen als politie een feestje om de verantwoordelijkheid te leggen. Want het was een onvoorziene omstandigheid. Ik heb gelukkig in die situatie geen schade veroorzaakt (buiten aan mijn eigen wagen).
Nee, in deze situatie hield de persoon voor mij zich niet aan de wegcode; maar ik ben er veel mee... Terwijl de oorzaak duidelijk wel bij hem lag.

De situatie is dezelfde als mijn voorbeeld. Dat de politie u letterlijk verteld zou hebben "waarom hebt ge nu geremd? ge moest in zijn gat gereden zijn" geloof ik uiteraard niet. Vraag de volgende keer zo'n uitspraak eens op papier, je zult ze niet krijgen. Voor de achterligger zou het de overmacht zijn zoals in mijn voorbeeld hierboven.

Daarnaast is hier natuurlijk de vraag wat je bedoelt met "legale snelheid". Is het een goed idee om op een baan, waar het regent, en er veel verkeer is, per se de maximale legale snelheid te willen aanhouden? Ik volg de visie van de wegcode, die zegt: "Elke bestuurder moet zijn snelheid regelen zoals vereist wegens (...) de weersomstandigheden, de plaatsgesteldheid, haar belemmering, de verkeersdichtheid, het zicht, de staat van de weg,". Ook hier komt er weer ervaring bij kijken uiteraard, de kansen op slipgevaar goed kunnen inschatten en je daaraan aanpassen, dat is ervaring.

Je kunt nooit ALLES voorzien, dat weet ik ook. Daarom zijn we als autobestuurders ook verzekerd. Maar ik meen dat je mits de nodige voorzichtigheid, verstand, oordeelkundigheid EN respect van de wegcode veel kan vermijden.

Ik heb iig nog geen voorbeeld gezien van jou waarin het respecteren van de wegcode echt tot gevaarlijke situaties leidt (behalve dan omdat men moet kiezen tussen 2 vormen van kwaad en dan vangt de overmacht het op).

ElZ

Legacy Member
Sethje4 zei:
Verhuis dan en maak uw eigen maatschappij ;)
Blijkbaar ben je ook al tegen het onderwijssysteem want leestekens heb je duidelijk niet geleerd. Laat staan dat je de verleden tijd van zeggen als ZIJ spelt.

Theefdt nog lang geduurdt ,

Dat ik geen interesse heb in een correct taalgebruik laat staan de ultieme correcte schrijfwijze of zinsbouw zal mij een worst wezen!

Ik ben al content als ik mij kan duidelijk maken

Tis hier door andere mensen ook al aangehaalt het verkeer verbeter je niet door elke gebruiker met regeltjes te overspoelen en er dan met argusogen op te zitten kijken of ze geen regeltjes overschrijden ....
Neen, je verbeterdt het verkeer door de infrastructuur erop aan te passen , je verbeterd het verkeer door de mentaliteit van diens deelnemers aan te passen .

Ik mag zo rap niet tijden of ik ben een punt kwijt is anders of effectief beseffen dat het anders kan !

the_fox

Legacy Member
Poekie95 zei:
Maar je had toch zoveel ervaring dacht ik? Je zou toch moeten weten dat je ALTIJD moet opletten als je in de buurt van voetgangers rijdt (ZEKER kinderen, maar in feite iedereen). De wegcode heeft dit je ook verplicht, de gekende "dubbele voorzichtigheid": "Hieruit volgt dat elke bestuurder dubbel voorzichtig moet zijn bij aanwezigheid van dergelijke kwetsbaardere weggebruikers, of wanneer hun aanwezigheid op de openbare weg kan voorzien worden, in het bijzonder op een openbare weg zoals gedefinieerd in artikel 2.38.".
Ja, want een kind dat opeens van achter een auto loopt, daar kan je echt rekening mee houden...
En het kiezen tussen 2 vormen van kwaad komt meer voor dan je denkt! Dus dat jij die voorbeelden verwerpt, toont aan hoe bekrompen je mening is en je je wilt vasthouden aan een regelgeving die niet alles voorziet.

Trouwens, net tegengekomen en het perfecte voorbeeld van hoe goed "de gemiddelde bestuurder" zich aan de wegcode houdt: Massaal spookrijden op Antwerpse ring - HLN.be
Mij verbaast dit niet dat dit gebeurt (hoe hallucinant het ook is); ik heb al genoeg mensen over de pechstrook/verdrijvingsvlakken zien rijden om files te vermijden, maar hoe past dit in jouw verkeersvisie?

Freya

Legacy Member
Ark'ay zei:
Goed idee maar slecht uitgewerkt.
8 keer vergeten pinken op 3 jaar en ge zijt u rijbewijs kwijt. Das toch onnozel.

Als ge nu is een puntje afpakt bij een overtreding 3de graad en niet bij is 10km te snel te rijden (ge zijt toch sowieso gestraft met 50euro boete of meer).

Kunt zelfs een systeem met beloning invoeren (zodat ge ook een beetje de handel in punten op de zwarte markt verhinderd).
1 jaar rijden met nog steeds 8 punten: 10% korting op de wegenbelasting
2 jaar rijden met nog steeds 8 punten: 20% korting.
3 jaar rijden is een joker voor moeste toch is een boete hebben. Geen geld/geen punt kwijt (tenzij een erg grove fout natuurlijk).
Beetje zoals in het bonusmalus systeem. Een foutje doet u nog niet direct een duurdere verzekering aan.

Zo moedigde mensen aan voor voorzichtig te rijden omdat ge een beloning geeft. Ipv dat ge ze altijd straft.

Voor de rest zouden ze er ook een wet van moeten maken dat 100% van alle boetes uit het verkeer moeten ingezet worden voor de opvang/verzorging/... van verkeersslachtoffers en niet voor het gat in de begroting of het voorgerecht van een of andere politieker.
Tzal al wat minderen met hun geflits overal.
De mensen gaan dat niet aanvoelen als een beloning, ze gaan het gewoon een straf vinden om volle pot te moeten betalen als ze een punt kwijt zijn.

Ari Gold

Legacy Member
the_fox zei:
Ja, want een kind dat opeens van achter een auto loopt, daar kan je echt rekening mee houden...
En het kiezen tussen 2 vormen van kwaad komt meer voor dan je denkt! Dus dat jij die voorbeelden verwerpt, toont aan hoe bekrompen je mening is en je je wilt vasthouden aan een regelgeving die niet alles voorziet.

Dus omdat er hypothetisch een kind midden in de nacht plots de autostrade kan oplopen betekent dat dat iedereen maar 60 moet rijden, you know, just because? Zou het probleem dan niet eerder liggen bij dat kind dat op de autostrade loopt in plaats van bij mij die 160 rijdt?

the_fox

Legacy Member
Ari Gold zei:
Dus omdat er hypothetisch een kind midden in de nacht plots de autostrade kan oplopen betekent dat dat iedereen maar 60 moet rijden, you know, just because? Zou het probleem dan niet eerder liggen bij dat kind dat op de autostrade loopt in plaats van bij mij die 160 rijdt?

My point exactly, maar dat snapt Poekie95 blijkbaar niet...

sandervdw

Legacy Member
Ari Gold zei:
Dus omdat er hypothetisch een kind midden in de nacht plots de autostrade kan oplopen betekent dat dat iedereen maar 60 moet rijden, you know, just because? Zou het probleem dan niet eerder liggen bij dat kind dat op de autostrade loopt in plaats van bij mij die 160 rijdt?

Als blijkt dat dat kind had kunnen overleven als je 120 had gereden, ligt dat probleem wel degelijk bij u. En vandaar dat de limiet 120 op autostrade (= weinig kans) is en 50 in bebouwde kom...

the_fox

Legacy Member
Poekie95 zei:
De situatie is dezelfde als mijn voorbeeld. Dat de politie u letterlijk verteld zou hebben "waarom hebt ge nu geremd? ge moest in zijn gat gereden zijn" geloof ik uiteraard niet. Vraag de volgende keer zo'n uitspraak eens op papier, je zult ze niet krijgen. Voor de achterligger zou het de overmacht zijn zoals in mijn voorbeeld hierboven.

Toont aan hoe hard jij in de regelgeving leeft en niet in de maatschappij. Agenten zijn ook maar mensen, en ik heb geen boete gekregen in die situatie; noch zou ik er 1 gekregen hebben als ik de voorligger geraakt had. Had ik er in gereden, had ik misschien voor de verzekering kunnen aantonen dat het onvoorziene omstandigheden waren. Maar dit heeft niks met veiligheid en handhaving van de wet te maken. Dat jij het niet wilt geloven is uw zaak, en waarom zou ik het op papier moeten hebben? Dat verandert toch niets aan de zaak in kwestie...

Poekie95

Legacy Member
the_fox zei:
Toont aan hoe hard jij in de regelgeving leeft en niet in de maatschappij. Agenten zijn ook maar mensen, en ik heb geen boete gekregen in die situatie; noch zou ik er 1 gekregen hebben als ik de voorligger geraakt had. Had ik er in gereden, had ik misschien voor de verzekering kunnen aantonen dat het onvoorziene omstandigheden waren. Maar dit heeft niks met veiligheid en handhaving van de wet te maken. Dat jij het niet wilt geloven is uw zaak, en waarom zou ik het op papier moeten hebben? Dat verandert toch niets aan de zaak in kwestie...

Ik lees hier nochtans genoeg "ergernissen" in dit subforum over agenten die schijnbaar geen rekening houden met de omstandigheden en enkel maar met de wet...

Als gij erin had gereden had ge 2 beschadigde voertuigen, wie weet wat er met u of die chauffeur in diene eerste wagen nog gebeurd zou kunnen zijn dan. Door er niet in te rijden was 't enkel gij en ge zijt er goed vanaf gekomen blijkbaar. Maak het de kat wijs dat de politie u gaat gezegd hebben dat ge in den andere wagen moest rijden. Iedereen zal dat instinctief vermijden.

Ge moet ook wel opletten dat ge "wat voor de verzekering goed is" niet verwart met wat "voor de verkeersveiligheid goed is".

Natuurlijk hebt ge geen boete gekregen, ge hebt perfect volgens de wegcode gehandeld.

Die andere vragen (wat is ervaring, de scenario's in de 30/70 bocht) zult ge dus wel niet meer beantwoorden veronderstel ik? :(

Ari Gold zei:
Dus omdat er hypothetisch een kind midden in de nacht plots de autostrade kan oplopen betekent dat dat iedereen maar 60 moet rijden, you know, just because? Zou het probleem dan niet eerder liggen bij dat kind dat op de autostrade loopt in plaats van bij mij die 160 rijdt?

Allez jongen, lees toch eens wat er staat. "Bij aanwezigheid van dergelijke kwetsbaardere weggebruikers, of wanneer hun aanwezigheid op de openbare weg kan voorzien worden". Als ge geen kind ziet op de autostrade moogt ge 120 rijden. Waarom? Omdat de aanwezigheidsvereiste niet voldaan is (ge ziet er geen) en omdat hun aanwezigheid ook niet voorzien kan worden omdat de wegcode het verkeer van voetgangers op de autosnelweg verbiedt (ja, dat is wat men o.a. bedoelt met voorzien). Als gij ooit een kleine aanrijdt die 2 seconden voor ge hem aanrijdt uit de bosjes van de middenberm op een snelweg komt gesprongen gaat ge vrijuit aan omdat ge de aanwezigheid van die kleine niet kon voorzien. Wat ge wel moet doen bv is vertragen en eventueel stoppen als gij vanop een afstand al ziet dat er ne mens op uw rijstrook staat.

Wat ge bv wel kunt voorzien, is als ge bv aan een school passeert of een speelterrein op een woensdagmiddag. Er geldt daar mss een snelheidslimiet van 50 km/u, maar ge ziet dat er daar kinderen vlak naast de weg met een bal aan het spelen zijn. Dan zou ge kunnen voorzien dat er een bal op de rijweg terechtkomt en dat er ne kleine achter loopt (ervaring, ervaring) en dan zou ge daar trager moeten rijden dan 50. Nu ik weet wel wat de meeste zouden doen, die zouden wel trager rijden maar tegelijk ook eens goed claxonneren en lelijke gebaren maken naar die kids.

eniac

Legacy Member
sandervdw zei:
Als blijkt dat dat kind had kunnen overleven als je 120 had gereden, ligt dat probleem wel degelijk bij u. En vandaar dat de limiet 120 op autostrade (= weinig kans) is en 50 in bebouwde kom...

Waarom is de limiet dan niet 90 en 30? :)

Poekie95

Legacy Member
eniac zei:
Waarom is de limiet dan niet 90 en 30? :)

Ze is (onder andere) 120 omdat er normaal geen voetgangers mogen komen daar. Ziet ge desondanks toch ene lopen dan vertraagt ge.

50 lijkt me een snelheid die laag genoeg is om voldoende anticiperend te kunnen reageren op plotse voorvallen en in korte tijd en afstand een volledige stop te kunnen uitvoeren. Uiteraard hou je ook hier rekening met de omstandigheden. Het bleek dat dit in het verleden niet altijd gerespecteerd werd, en men vond 50 bv ook de juiste snelheid bij scholen die juist beginnen/afgelopen zijn ("maar ik ben gehaast meneer, het postkantoor sluit binnen 10 minuten, die kinderen zullen wel wachten voor mij"), en dan hebben ze die 30 bordjes moeten plaatsen natuurlijk om het ook duidelijk te maken voor de minder begaafde bestuurders onder ons.

the_fox

Legacy Member
Poekie95 zei:
Als gij erin had gereden had ge 2 beschadigde voertuigen, wie weet wat er met u of die chauffeur in diene eerste wagen nog gebeurd zou kunnen zijn dan. Door er niet in te rijden was 't enkel gij en ge zijt er goed vanaf gekomen blijkbaar. Maak het de kat wijs dat de politie u gaat gezegd hebben dat ge in den andere wagen moest rijden. Iedereen zal dat instinctief vermijden.

Ge moet ook wel opletten dat ge "wat voor de verzekering goed is" niet verwart met wat "voor de verkeersveiligheid goed is".

Natuurlijk hebt ge geen boete gekregen, ge hebt perfect volgens de wegcode gehandeld.
En als ik erin gereden was, was ik zowel volgens de wegcode als voor de verzekering in mijn recht. Want de andere persoon voerde een plots maneuver uit zonder indicatie. Dus hij voerde een maneuver uit zonder uit te kijken, waardoor hij hoedanook in fout was; en voor mij was het een onvoorziene hindernis...
Poekie95 zei:
Die andere vragen (wat is ervaring, de scenario's in de 30/70 bocht) zult ge dus wel niet meer beantwoorden veronderstel ik? :(
Wat bepaalt ervaring? Is hier al genoeg aangehaald denk ik, ook al is het moeilijk te meten: de jaren in bezit van een rijbewijs + het aantal kilometers + de type wegen gedaan. Allemaal te controleren moest het rekeningrijden ooit ingevoerd worden + een registratie van wie op dat ogenblik aan het rijden is.

ivm die 30/70; ik zag het nut er niet van in om er op in te gaan sinds het overduidelijk is dat diegene die te snel rijdt in fout is, maar dat wilt niet zeggen dat het veiliger kan zijn om toch 70 te rijden. Je begint weer door te hameren op wie in fout is; terwijl het voorbeeld over veiligheid ging. Ja, er is een kans dat er een voorligger 30 rijdt; en er is een kans dat de persoon achter je 70 rijdt als jij 30 doet. En het kunnen inschatten wat wanneer het veiligste is, leer je enkel door ervaring.

Poekie95

Legacy Member
the_fox zei:
ivm die 30/70; ik zag het nut er niet van in om er op in te gaan sinds het overduidelijk is dat diegene die te snel rijdt in fout is, maar dat wilt niet zeggen dat het veiliger kan zijn om toch 70 te rijden. Je begint weer door te hameren op wie in fout is; terwijl het voorbeeld over veiligheid ging. Ja, er is een kans dat er een voorligger 30 rijdt; en er is een kans dat de persoon achter je 70 rijdt als jij 30 doet. En het kunnen inschatten wat wanneer het veiligste is, leer je enkel door ervaring.

Ok, op de rest kom ik straks terug. Laat ons dit duidelijk stellen want het is een goede nuance. Ik kom aan die kronkel, het is donker, ik heb heel veel ervaring op de weg maar aan die kronkel kom ik voor het eerst in mijn leven. Ik weet dat kronkels soms onverwacht gevaarlijk kunnen zijn, zeker als je ze niet kent (ik spreek uit mijn ervaring). Ik zie dat bord 30 staan. Het is bovendien nacht, ik kan minder goed zien dan overdag. Mijn veiligheidsinschatting op dat moment zou zijn: "wel ik ken de weg niet, dat bord 30 zal er mss voor een reden staan, ik zal 30 rijden en de kronkel op mijn gemak nemen en niet te overhaast te werk gaan". Even later plak jij in mijn gat omdat je 70 reed (zoals je zelf zei, was de kans daartoe al groot), wat voor jouw de veiligste optie was.

Dus laat ons duidelijk stellen dat jij hier meent dat jouw gedrag "veiliger" (sic) was (los van de regels)? Als de rechtbank dit moet beoordelen, dan meen jij dat zij rekening zou houden met het feit dat jij veiliger reed dan ik daar daar, right? Ik vraag niet of je juist of fout was he, ik vraag alleen of je jouw gedrag dat dit ongeval tot gevolg had als veiliger dan het mijne beoordeelt, wat in feite inhoudt dat je handelt als een goede chauffeur die rekening houdt met alle omstandigheden waarmee een goede chauffeur rekening zou houden, en dat je dat beter deed dan ik.

sandervdw

Legacy Member
eniac zei:
Waarom is de limiet dan niet 90 en 30? :)
Een limiet van 90 op autostrade zou eigenlijk veel logischer zijn (aangezien dit de max snelheid van vrachtwagens is), maar zou veel te negatief onthaald worden. 50 is een snelheid waarop ge in de meeste gevallen nog tot stilstand kunt komen bij een onverwacht iets. De kans op een overstekend kind bij een school is groter, dus vandaar dat het daar 30 geworden is.
Er is wel degelijk nagedacht over die dingen, de enige snelheidslimiet die volgens mij echt is ingevoerd om extra boetes te kunnen uitdelen is het vervangen van 90 naar 70 op invalswegen de voorbije jaren.

ElZ

Legacy Member
sandervdw zei:
Een limiet van 90 op autostrade zou eigenlijk veel logischer zijn (aangezien dit de max snelheid van vrachtwagens is), maar zou veel te negatief onthaald worden. 50 is een snelheid waarop ge in de meeste gevallen nog tot stilstand kunt komen bij een onverwacht iets. De kans op een overstekend kind bij een school is groter, dus vandaar dat het daar 30 geworden is.
Er is wel degelijk nagedacht over die dingen, de enige snelheidslimiet die volgens mij echt is ingevoerd om extra boetes te kunnen uitdelen is het vervangen van 90 naar 70 op invalswegen de voorbije jaren.

Int stad ervaar ik dikwijls dat de maximumsnelheid eigenlijk te hoog ligt

Op de boerebuiten ervaar ik vaak dat er gerust op een veligere manier wat rapper kan rijden dan de maximum snelheid

Enkel die reden is al genoeg om aan te tonen dat snelheidslimieten niet noodzakelijk voor een veiliger verkeer zorgen , er zijn zodanig veel factoren dat er nooit een correcte snelheidslimiet is zolang die limieten niet aangepast worden aan de werkelijke omstandigheden .

Regeltjes en regeltjes bijcreeren maar nooit de oorzaak aanpakken ...

sandervdw

Legacy Member
ElZ zei:
Int stad ervaar ik dikwijls dat de maximumsnelheid eigenlijk te hoog ligt

Op de boerebuiten ervaar ik vaak dat er gerust op een veligere manier wat rapper kan rijden dan de maximum snelheid

Enkel die reden is al genoeg om aan te tonen dat snelheidslimieten niet noodzakelijk voor een veiliger verkeer zorgen , er zijn zodanig veel factoren dat er nooit een correcte snelheidslimiet is zolang die limieten niet aangepast worden aan de werkelijke omstandigheden .

Regeltjes en regeltjes bijcreeren maar nooit de oorzaak aanpakken ...

Een volledig aangepaste snelheid aan de situatie is natuurlijk beter. Maar dat gaan ze nooit in de wegcode implementeren (maar eventueel wel in de automatisch rijdende wagens).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan