Archief - Welke wagen heb jij? Post your pics! - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
FoO
Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Vista,
Kan je "namaak" wat beter verklaren? Denk je dat in een BMW of Mercedes geen Chinese brol zit? Ik snap niet hoe je bvb namaak-comfort kunt hebben binnenin de auto -_-
Ik vind dat alles tot nu toe zeer goed marcheert, namaak of ni.
Verduidelijk uw punt
Als je bvb die foto van BMW/Peugeot allebei ziet. Ze lijken op elkaar, maar met elke elektronica kan er iets mis gaan e.
_ns_
Legacy Member
FoO zei:Vista,
Kan je "namaak" wat beter verklaren? Denk je dat in een BMW of Mercedes geen Chinese brol zit? Ik snap niet hoe je bvb namaak-comfort kunt hebben binnenin de auto -_-
Ik vind dat alles tot nu toe zeer goed marcheert, namaak of ni.
Verduidelijk uw punt
Als je bvb die foto van BMW/Peugeot allebei ziet. Ze lijken op elkaar, maar met elke elektronica kan er iets mis gaan e.
Ik denk dat hij 'willen maar niet kunnen' bedoeld?
ComputerVISTA
Legacy Member
FoO zei:Vista,
Kan je "namaak" wat beter verklaren? Denk je dat in een BMW of Mercedes geen Chinese brol zit? Ik snap niet hoe je bvb namaak-comfort kunt hebben binnenin de auto -_-
Ik vind dat alles tot nu toe zeer goed marcheert, namaak of ni.
Verduidelijk uw punt
Als je bvb die foto van BMW/Peugeot allebei ziet. Ze lijken op elkaar, maar met elke elektronica kan er iets mis gaan e.
Namaak as in het ziet er wel zo uit maar is het ook zo? Al die eerder gewone merken proberen nu hun Duitse broertjes na te apen met luxe a volonte terwijl de durabiliteit het wel zal uitmaken en dan ben ik vrij zeker dat de peugeot het zal bekopen, met als voorbeeld nam ik de insiginia.
Die auto probeerd ook veel meer te zijn dan dat ie eigenlijk zou mogen zijn en dat merk je dan ook op bepaalde fora van eigenaren met hun insignia, da spel zit vol problemen en alles werkt met een grote "maar", verlijk het met een quad core cpu in een mooie kast en nen aldi pc in een even mooie kast. We weten allemaal waar dat toe leid. (Ik repareer er al lang genoeg om dat te weten
)MAW: Ze proberen hetzelfde te leveren voor veel minder geld en dat kan niet, die prijs zit hem ergens en niet alleen in het mooie ma tu vu logo en merk. Der is wel nog een reden waarom de BMW en Merc wat meer kosten.
Plus het feit dat ze zo upper class willen doen terwijl ze dat nooit geweest zijn, er is echt heus niks mis met een gewone standaard auto te maken die wel goed werkt voor een normale jan met de pet prijs. Maar het zal hem ook wel aan de kopers liggen die steeds meer en meer eisen voor dezelfde prijs.
eniac
Legacy Member
Bwah, de Insignia doet het toch zo slecht niet qua betrouwbaarheid? In de meeste onderzoeken doet Opel het niet slecht, dacht zelfs dat ze er niet zo lang geleden in een groot Duits onderzoek als beste Duitse merk uitkwamen.
Nu over die Peugeot: mooi interieur, mooi exterieur, luxueus gevoel en er valt nauwelijks een comfortabelere rit te vinden voor dat soort geld (vergelijken met nieuw, niet met tweedehands). Toch niets mis mee?
Nu over die Peugeot: mooi interieur, mooi exterieur, luxueus gevoel en er valt nauwelijks een comfortabelere rit te vinden voor dat soort geld (vergelijken met nieuw, niet met tweedehands). Toch niets mis mee?
ComputerVISTA
Legacy Member
Ulixes zei:
Een leder vel van een koe voor een Rolls royce komt van een evengoede koe als die van een citroen, ze worden enkel just ietsje meer getest en precieser uitgekozen, het zit hem in de details die zich richting de prijs vertaald en dat zal je enkel merken met dat de auto's ouder worden. Een Merc of BMW zijn dan ook geen wegwerpproducten, de meeste Franse karren wel.
Het feit alleen al dat Mercedes mensen en machines in dienst heeft om de knoppen en schakelaars te testen op een dashbord naar hoeveel druk er moet gezet worden om deze in te drukken en dat dat overal hetzelfde moet zijn zegt al genoeg, ben vrij zeker dat zo iets bij de peugeot niet zal gebeurd zijn.
Feignasse
Legacy Member
Er bestaat ook gewoon zoiets als vooruitgang. Tegenwoordig kan je een C-segmenter met gemak luxueuzer uitrusten dan de gemiddelde S-klasse van 20 jaar geleden. Een hedendaagse Golf is dan ook een "namaak-luxewagen"? Dankzij technologische vooruitgang is er gewoon meer mogelijk voor minder geld. En uiteraard bestaan er nog kwaliteitsverschillen, of dat mag je toch hopen want anders is het prijsverschil pas echt absurd. Maar niet iedereen heeft dezelfde prioriteiten. Het zal een Peugeotrijder worst wezen of zijn knopjes allemaal dezelfde weerstand hebben. Voor heel wat minder geld krijgt hij haast identiek comfort én geraakt hij ook waar hij moet zijn. En na x jaar koopt hij gewoon een nieuwere wagen met nog meer snufjes.
En dat ook de huidige Mercedessen en BMW's nog voor de eeuwigheid gebouwd zouden zijn, dat valt nog af te wachten. Elektronica geeft er op een dag sowieso de brui aan.
En dat ook de huidige Mercedessen en BMW's nog voor de eeuwigheid gebouwd zouden zijn, dat valt nog af te wachten. Elektronica geeft er op een dag sowieso de brui aan.
Soundstorm
Legacy Member
Ge haalt wel heel wat dingen door elkaar héUlixes zei:
Waar Vista het over heeft, heeft weinig te maken met 'snufjes', maar eerder met afwerkingskwaliteit, bouwkwaliteit en materiaalkeuze. En dat is samenwerking met een uitstekende quality control.Constructeurs steken nog steeds massa's geld in R&D voor materialen. Zo worden interieur onderdelen bijvoorbeeld gecyclust zodat ze op korte tijd net hetzelfde meemaken als 4 jaar in de woestijn verblijven. Alles wordt daar getest, licht, warmte, koude, temperatuur, vochtigheid, trillingen,... Als een bepaald nieuw materiaal al die tests doorstaat, dan pas wordt het in gebruik genomen. Heel die R&D kost pakken geld, dus logischer wijze, houden de constructeurs die data voor hun.
Die R&D moet betaald worden, dus de auto's moeten aan hogere prijzen verkocht worden.
Door ervaring leren ze ook hoe ze die materialen beter moeten gebruiken of produceren, waardoor hoe verder ze zitten in de levenscyclus van dat materiaal, hoe goedkoper het wordt. Om die reden worden de nieuwe materialen gebruikt in de hogere segmenten van een constructeur, en vloeit dat langzaam daar naar onderen. (Zo dingen zie je bijvoorbeeld zeer goed in de VAG groep)
Natuurlijk zijn het nog steeds de leveranciers die de onderdelen maken voor de constructeur, maar die heeft contractuele beperkingen en kan dus niet al die gegevens doorgeven aan derden, zodat zij hetzelfde materiaal kunnen gebruiken.
De know-how van de leverancier verbeterd wel, dus hij kan al materialen aanleveren die bepaalde kwaliteiten van andere constructeurs evenaren. Dit maakt het al direct een pak goedkoper voor andere constructeurs, en al zeker als ze hierop vertrouwen en zo goed als geen R&D doen.
Het voordeel hiervan is dat zij de premium merken kunnen inhalen, zonder extra grote kosten te doen, en zo hun verkoopsprijs te drukken. En dat is een goede vooruitgang voor die merken.
Elektronica is een andere zaak. Die wordt ontwikkeld en gefabriceerd door externe bedrijven zoals Bosch, Delphi, SIemens, Nokia,... Voor hun is dat veel gemakkelijker om gewoon kant en klare oplossingen aan de constructeurs aan te bieden. Het is dan aan de constructeur om hier zelf software voor te ontwikkelen. De globale functionaliteit is hierdoor min of meer gelijk, maar hoe deze geëxploiteerd wordt door de constructeur is verschillend.
Dan is er ook nog specifieke ontwikkeling die gedaan wordt per constructeur. Dingen die een constructeur wil hebben, maar de leverancier nog niet aan is begonnen, of belangrijk vindt (zoals night vision oid). Hiervoor gaat de constructeur een hele hoop R&D betalen aan de leverancier, maar heeft dan wel exclusiviteitsrechten voor een bepaalde duur. Gevolg is dan dat de auto's met die apparatuur zeer duur zijn, en het enkele jaren later voor spotprijzen in alle auto's terug te vinden is. Maar dat is zo in de hele elektronica wereld, niet alleen de automotive.
Nu iets anders, elektronica in automotive is enorm robuust. Niet alleen de hardware kan tegen enorm veel, de software bevat zodanig veel controle systemen, dat het ding gewoon nooit iets verkeerd kan doen.
Het nadeel van die systemen is dat het nog steeds afhankelijk is van simpele onderdelen zoals kabels en sensoren. Het is wanneer er iets mis gaat met die dingen, dat de elektronica begint te spoken.
Mensen die perfect diagnose kunnen stellen, vinden zo problemen vrij snel. Natuurlijk vindt je die mensen niet met overvloed in garages, maar dat is kwestie van tijd. Eens de oude garde de garages verlaat, óf inziet dat verandering nodig is, zal er genoeg opgeleid personeel te vinden zijn in garages, waardoor spoken snel uit de auto verdwijnen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.